リアル仮想通貨ファン

[00:25:27] ETF却下に気がついた人たちがそろりそろりと売り始めですかね
[00:27:37] 直近の値動きを見ても仕方ないので1年くらいの価格推移を見ればいいと思います
[00:28:41] 去年は大体43000円 〜 144280円くらいのレンジ
[00:29:13] 今年は今のところ86000 〜 145000くらいのレンジですね
[10:39:10] 深夜2時くらいに社長さんが現れて来週SQの話が出てましたね
[10:39:23] 現物とFXの乖離が縮小に向かってるのはそれが原因かな
[10:40:23] まあ現物にしても海外価格からすると高すぎますけども。
[10:40:47] 中華では132000円くらいで売られてますねBTC
[10:42:53] 出金規制解除できるってBTCCの発表があったんですが、やっぱなしで延期ねってなってましたね
[10:43:03] まだ中国政府が目を光らせてるんでしょうか。
[10:43:50] 世界的には規制をしていく国と全く規制しない国に分かれていくと思います
[10:44:41] もともと何も残らないただのデータを買ってるのでそれは承知の上ですね
[10:45:10] ビットコインはそのうち完全に無価値になる可能性はありますが、それは最初から皆わかっていることで　基礎技術のブロックチェーン技術は何かに活かされることでしょう
[10:45:29] ビットコインのような実験がなされないと技術も発展しません
[10:46:27] 出金は不可能ですね
[10:47:33] BTCを出金できるようになったとして、それを中国人がどうするかですよね
[10:47:46] ロックされているBTCが大量にあったとしてそれをどうするのか。
[10:48:43] 政府が暗号通貨を発行するってことですか？
[10:48:56] そんな国あるのか…　いや、小国ならありそうか
[10:49:26] 中国は単にビットコインを潰そうとして当てつけな気がしなくもない
[10:51:00] 何故政府がビットコインを嫌ってブロックチェーンだけを持て囃すのかは理由があるって記事がありましたね
[10:52:09] スパゲティコードは全然意味が違うと思うのですが…。
[10:53:14] 国家紙幣を独裁っていうのもちょっと違うと思います　国家主権としての通貨発行権は存在してしかるべきなので
[10:53:53] ただ、21世紀にもなって紙を交換してるのはどうなんだっていう点については僕も同意します
[10:54:21] なので、国家主導で現在の紙幣に変わる日本円暗号通貨を出してくれるならそれは乗っかりたいです
[10:54:32] 三菱東京ＵＦＪ銀行がやろうとしてるものがそれに近いのかな。
[10:55:41] それに全国に支店やATMを持つ三菱東京ＵＦＪ銀行が本気でやればちゃんと普及すると思いますよ
[10:56:28] マイナンバーカードだけで生活できるようになると良いですね。給与の振込も税金の引き落としも国家管理のもとデジタルで。というか最終的な理想はそっちになると思います
[10:57:41] 一企業って言ってもUFJはメガバンクですし今は日銀やGPIFの資本も入ってて実質国営みたいなもんですしね…。
[10:58:56] うーん、民間企業のシステムを国が使う例なんていくらでもあるんですが
[10:59:13] というかe-taxのような税システムも作ってるのは民間企業ですよ。
[11:00:02] では例えばあくまで発行主体は日本国・日本銀行で、MUFJはシステムを提供するだけというのはどうですか？
[11:00:20] これなら解決する気がする。どっちにしても多分こうなると思いますが。
[11:00:42] 今の銀行と一緒ですよ。単に紙幣というシステムをなくして暗号通貨にする。
[11:01:10] あ、日本円がデジタルになるって話です。紙幣は不衛生だし、デジタル化されたほうが効率も良い。脱税もできなくなる。
[11:01:51] 例えばマイナンバーカードで管理されてるなら「失くす」って概念はないと思いますけど…。
[11:02:02] 戸籍を失くす、みたいなもんですよ
[11:02:39] カードをなくしたら役所なりMUFJのどっかの支店なりで再発行してくださいね、ってなるんじゃないでしょうか。
[11:02:53] クレカは決済機能のみを持ちますね。保存や譲渡に使うことは出来ません。
[11:03:40] うーん、じゃあ例えば美稲恋さんが1000円札を持っているとします。それを友達に上げたり、貸したりすることができますよね
[11:03:50] 同じことがクレジットカードでできますか、ということです。
[11:04:12] 急に保険の話ぶっこんできましたね…。
[11:04:38] ええ…。今はじめて「保険」ってワードが出てきましたけども。
[11:05:04] なんで急に個人の投資の話になってるんですか？
[11:05:14] 僕は国家の貨幣システムの改善の話をしてるんですよ
[11:06:09] なんだこの人…
[11:06:21] こちらこそ。世の中いろんな人がいますね。
[11:07:03] すみません。今の円をこうしたら便利になるって話をしたかったですが趣旨が伝わらなかったようでした
[11:09:33] BTCは発行量を調整できないので基軸通貨には100％なれないです、残念ながら。
[11:10:07] 中央銀行は常に通貨の発行量を増やしたり絞ったりしながら適切にインフレ誘導して経済を安定させなくてはいけないし、その機能が必要なので
[11:10:17] それができないビットコインが置き換わることは難しい。
[11:11:37] 基軸通貨というのが今は通常ドルのことを指しますが、ビットコインが基軸通貨になるというのは例えばゴールドが基軸通貨になるかって話に近いので
[11:11:46] それは金本位制と言ってむしろ昔の時代のお話ですね
[11:12:28] 人類がかつて不換紙幣を発明したことでようやく金本位制を脱却できたのですが、ビットコインが基軸通貨になるならまた逆戻りです。
[11:12:39] なのでありえないとは思います。
[11:14:19] 僕も今日は午前休で暇なので。笑
[11:14:47] あ、一応ビットコインは発行上限が決められてるので基軸通貨にはなりえないという話をしましたが、ごめんなさい正確にはちょっと嘘です
[11:15:03] プログラムを修正すればいくらでも発行上限は増やせます。コミュニティの合意さえあればそれが行われます。
[11:15:24] 一気に総発行数を倍にしたり10倍にしたりすることもできます
[11:16:07] あと、例えばビットコインのコミュニティは現在喧嘩の真っ最中で、CoreとBUっていう2派に分かれてます。詳細は省きますが
[11:16:28] 仮にこの喧嘩が収まらなければ最終的にフォークされてビットコインは2つに分裂します
[11:16:39] ので、ある意味2倍になったとも言えます。
[11:17:14] フォークは僕も嫌です。嫌ですが、もはやフォークしないと喧嘩が収まりそうにないんですよね。喧嘩がおさまらないと
[11:17:23] ビットコインの技術的発展が完全にストップしてしまいます。
[11:17:53] そうなると共倒れと言うか、ビットコインが完全に無価値になります。それは僕もすごく困るので、いっそフォークしてくれた方がマシかなと思います。
[11:21:18] そこで更に技術を進化させて増えた利用者に対応させる提案がなされました。
[11:21:46] それが大きく分けで2通りのやりかたがあって、2派に完全分裂しまったというのが今の状態です
[11:22:37] 長続きしないというか、もうこれ以上利用者が増やせないというところです。今ですら機能不全でまともに送れない状況が続いているので。
[11:23:21] 利用者が増えないということはビットコインがこれ以上発展できないということに近いので、なんとかして解決しなきゃいけないんですね。
[11:23:59] 今年はこれが焦点になってくると思います。皆それを感じ取っているのか、最近は先行してアルトコインに資金が向かっていますね。投資の参考になれば。
[11:25:14] あ、アルトコインはビットコイン以外の仮想通貨ほぼ全部を指す言葉だと思ってください
[11:27:40] レタスさんが貼ってくれた記事がとてもわかり易いですね。僕がダラダラっと書いたことがもっと分かりやすく読めると思いますので是非。
[11:28:53] ビットコインは送金コストが安い・送金時間が速いということをウリにしてここまで指示を得たんですが、最近は安くもないし速くもない。危機的状況だと思います。
[11:29:38] DASHやZECのような通貨が先にそちらを解決すれば、ビットコインは役目を終えてそちらに価値が移行される可能性は残されています。
[11:30:53] ウォレットで送金してみると分かりますが、1000円分のBTCを送るのに、モバイルウォレットの手数料通常設定（1時間くらいで届く）だと50円くらい手数料がかかります。
[11:31:29] 送金手数料5％と考えると結構なものですよね。なんとか解決して欲しい。
[11:34:57] コミュニティがずっと喧嘩してる状態なので大丈夫かどうかが今年のテーマって感じですね
[11:35:03] まだ分からないというのが正直なところです
[11:35:51] ただ、ビットコインのコミュニティに失望が集まりつつある現状、そのおかげか他の暗号通貨にも注目が集まるようになってきたのは、全体としては喜ばしいことだと思います
[11:36:22] 仮にビットコインが役目を終えたとしてもその次、またさらにその次があるというのは安心感があります。暗号通貨はビットコインが終わったら終わりではない。
[11:37:12] 価格が上がってることとは無関係ですよ　そもそも買ってる大半の人はビットコインの現状なんてロクにしらないと思うんじゃないでしょうか
[11:38:15] ブロックチェーンは有望だと僕も思っています
[11:38:37] ビットコインはあくまでそのブロックチェーンを使った技術の、一つのデータに対する皆の値段付け。
[11:39:03] 今までの説明で意味不明な要素ありましたか…？
[11:39:16] とりあえず分かりやすいURL貼っておきますね http://www.jpbitcoinblog.info/entry/20170312/1489306677
[11:39:27] フォークするかしないかの話は↑のURLを読んで下さい。
[11:41:10] 仮に近いうちにフォークして価格が半値近く暴落したとしても、それはあくまで暗号通貨の未来の発展のために必要な経費にすぎないと僕は考えています。全然悪口なんかじゃないですよ。むしろ技術の発展をすごく楽しみにしています。
[11:43:37] いえいえ、雑談好きなだけですよ〜　あと1時間もしたら仕事に行くので消えます
[11:45:16] 窮地に追い込まれたビットコインの生き残りの道が2通りあって、今はその2通りどっちを選ぶかで揉めて2派に対立したよって感じです
[11:45:30] プログラムなので別にコピーして両方の手段を別々に動かすことができるわけです
[11:45:39] それがいわゆるフォークですね
[11:46:27] いつなるかはわからないです。明日かもしれないし、来月かもしれないし、半年後かもしれない
[11:47:01] ただこのままだと性能限界であることは確かなので、急務であることは間違いないです。最悪なのは2派のどっちにもまとまらず、かといってフォークもせず、共倒れになることです
[11:47:20] その時はビットコイン完全終了です。そうならないために最低でもフォークはするんじゃないかなーと僕は予想しています
[11:48:03] ほんと、なんで揉めてるんでしょうね。結局2派がお互いの利益誘導したいってのがあるんだとは思いますが。
[11:48:37] あとは純粋な技術者達がたくさんいるので、とにかくこっちの技術のほうが優れてるに決まってる！みたいな意地も多少はあると思いますよ。
[11:49:51] ちなみに、実際フォークした時にどう対応するべきなのかは僕もよく分かってないです…。ビットコインAとB、どちらを指示するかなんてのも多分最初はバラバラです
[11:50:15] 投資的な観点で言えば、かつてイーサリアムは
[11:50:27] ビットコインとは別の理由ですが同様のフォークをやりました。
[11:51:03] それでETHとETCに分裂したわけです。最初はETHが圧倒的で、暴落自体はしたもののETC派は最初ゴミのような価値しかなかったのです
[11:51:20] ですがなんとETCはモリモリと支持を増やしていって急騰していったんですよね。
[11:52:21] つまり分裂したからといって必ずしも5:5の半値になるわけじゃなくて、9:1だったり2:8だったりすることもありますし、簡単に分裂する通貨なんて使ってられないってことで両方とも下がる可能性もあります（ビットコインではこの可能性は低そう）
[11:53:02] イーサリアムがかつて行ったフォークについてはこの記事が詳しいです　http://bitcoin-newstart.com/ethereum-hardfolk
[11:56:00] crosstalkさんの件については、僕もよく分かっていません。強いて予想するなら「上がっているから上がっている」（投機対象にはよくあることです）と、「ビットコインのフォーク懸念」あたりじゃないでしょうか
[11:56:39] おむつ探偵渋谷さんの件については、本当にフォークしたらおそらく暴落すると思います。ですが、そのフォークが行われるかどうかとその時期はわかりません。
[11:57:38] 直近ではフォークする可能性がかなり高まっていると思いますが、大逆転ホームランで急にコミュニティが和解、分裂を避けてビットコインも無事前進、という可能性もあります。
[11:58:52] イーサリアムのときもハードフォークは急にきたというか、予想してなかったタイミングできたので我々のような一般トレーダーからしたら寝耳に水でした笑
[11:59:07] まさかあんなにETHが暴落するとはって感じでしたね。僕はDAOも買ってたので少し悲しかったです。
[12:00:15] crosstalkさんのおっしゃられているように、コミュニティは要するに開発チームやマイナーが大半なので、そのマイナーの多くは中国人なのです。
[12:00:39] まだまだビットコインの実権は中国が持っているし、ビットコインを支えているのは中国だということですね。
[12:00:47] 我々は中国人に感謝しないといけません。
[12:01:44] http://btcnews.jp/antpool-said-bitcoin-need-hard-fork/
[12:02:00] Antpoolが有名ですね。もちろん彼らも喧嘩真っ最中です。
[12:04:54] 喧嘩してる2派、BUとCoreのどちらがどれくらいの割合でいるの？っていうのはこちらのURLが便利です。 https://coin.dance/blocks
[12:05:33] BItcoin UnlimitedとSegwitが棒グラフで示されています。今は半々くらいですね。
[12:06:19] Unlimited派が少し優位なので、もしフォークしたらUnlimitedの方が価格が高くなるかなーとか、予想するのも楽しいですよ。
[12:08:54] しかし、なんでSegwitの支持率が上がらないんですかね…。僕もBUよりは良いと思っているのですが。
[12:09:08] まあ中国の方にも思うところはあるだろうですし、仕方ないですね
[12:11:40] ETHとETCの分裂のときは、bFはETHを支持しましたね。
[12:11:53] ETCの取引や入金は取り扱いされなかった。
[12:12:54] はい。皆さんがもっとビットコインの技術に関心を持って頂けたら僕も嬉しいです。
[12:15:09] ここから上はETF承認期待前の水準なので、それが否決された今はさらに上がっていくのはもっと別の材料が必要なのかもですね
[12:15:33] 分裂で両方生き残るとETHとETCみたいなこといなりますね。
[12:16:00] 今は支持が半々なので、仮に分裂すると両方生き残る可能性もあると思っています。
[12:16:59] もっと単純に、上げる材料がないだけだと思います
[12:19:27] 仮想通貨法についてはこちらを。 http://coinandpeace.hatenablog.com/entry/criticizing_virtual_currency_regulation_in_Japan
[16:08:44] 適当に買い入れたらUSがトレ転してしまって悲しい
[16:08:48] どこで切ろう
[16:09:32] 今夜FOMCだったの忘れてた…　トレンド転換するにはいいタイミングだったんだな
[16:09:35] 完全に失敗
[16:12:00] 日本時間明日でしたっけ。どっちにしろ日付変わってからかな
[16:12:03] ってUSまた下か…
[16:12:27] bitstampが全然リバらないのが原因な気がする
[16:15:34] bitstamp安値張り付きのまま。bitfinexはリバ。
[16:16:23] 152500くらいまで戻してくれたら売りたい…
[16:16:38] ドル買いだからじゃないですかね
[16:16:51] 彼らからするとドル買いはイコールBTC売り
[16:17:51] 何故bitstampはリバらないんだ。なんかあるのか。
[16:20:27] 桃さんが逃げられる水準まで買おう
[16:20:33] （僕も逃げたい）
[21:44:13] FXが上がらない理由はSQが近いからか
[21:48:24] かのうさんがそう仰ってましたね　FX板どうするかはFutures出すときに決めるって
[21:48:38] 実際閉じるときには現物一本値なんでしょう、多分。
[21:53:53] 今のFXの行く末はFutures出してからどうするか決めるとのことです
[22:14:24] 身内のbotトレーダーはFuturesに移ると言ってる人が多いですね。僕もです。
[22:22:45] 先物ってみんなが言ってるだけで、実質的には今のFXと一緒ですよ〜
[22:23:11] 精算日が用意されていて、そこでポジションが自動的に閉じられるだけです
[22:23:58] 精算日（SQ）の現物価格を予想するのがFuturesですね
[22:24:35] 朝4時のメンテ中の現物価格で決済されるので、その価格より安く買えていれば利益になります。また、高く売っていても利益になります。
[22:29:32] 全員のポジションはゼロサムだから強制売買成り立つはずですが、現引や現渡があったら合わなくなるのかな？