Follow @Takano_Yuuki
2025年05月24日のbitFlyerのチャットログ
[05/24 00:00] 謎のきつね 仲直りしたのか、あの二人
[05/24 00:00] 謎のきつね ライブ中でも喧嘩するという
[05/24 00:01] 雪国族＿1340FX ♬ https://www.youtube.com/watch?v=5NPBIwQyPWE
[05/24 00:03] 謎のきつね アヴリルラヴィーン、久々に聴いたっすけど、めっちゃ良いっすね
[05/24 00:04] 雪国族＿1340FX めんこくていいw
[05/24 00:05] 謎のきつね FIRST TAKEに出てたんですね
[05/24 00:05] WRX－STI たしかこのヴィーンは英語でワインとかなんとか。
[05/24 00:06] 謎のきつね へー
[05/24 00:06] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) VINE？
[05/24 00:06] 雪国族＿1340FX https://x.com/hattori0819/status/1925813361033314679
[05/24 00:06] WRX－STI フランス語だっけ?
[05/24 00:07] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) それが酸化すると、ヴィネガーになる
[05/24 00:07] 雪国族＿1340FX トランペが今やってること
[05/24 00:08] 雪国族＿1340FX 日本のニュースとか騙しでしかない
[05/24 00:08] 雪国族＿1340FX くそくらえ
[05/24 00:08] 雪国族＿1340FX うそついていいわけないだろ
[05/24 00:08] 雪国族＿1340FX たいほしろよwww
[05/24 00:09] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) フランス語で。vin
[05/24 00:09] WRX－STI 英語ではVがWで表記されるらしい。
[05/24 00:09] 雪国族＿1340FX ばんびんぼん
[05/24 00:09] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) イタリア語で。vino
[05/24 00:09] WRX－STI そういえばワインハウスっていたね。
[05/24 00:10] 雪国族＿1340FX かってみたお
[05/24 00:10] WRX－STI リハブとかうたっていた。
[05/24 00:11] 雪国族＿1340FX ♬ https://www.youtube.com/watch?v=zWVqNrEhY4g
[05/24 00:12] 謎のきつね はじめて聴いたっすけど良い曲っすね
[05/24 00:13] 雪国族＿1340FX 聞いててナイスがないすw
[05/24 00:13] 雪国族＿1340FX 日本は音楽金になんないから、すごい人埋もれる、、
[05/24 00:14] 雪国族＿1340FX ゆーちゅーべは、その点ではナイス
[05/24 00:14] 謎のきつね うんうん
[05/24 00:15] 雪国族＿1340FX いいものいいひとたくさん
[05/24 00:15] 謎のきつね てか良いっすね。このアーティスト
[05/24 00:15] 謎のきつね めっちゃ好きなんですけど。ありがとうございます
[05/24 00:16] 雪国族＿1340FX Dido（ディド）は、イギリスのシンガーソングライターで、本名はDido Florian Cloud de Bounevialle O'Malley Armstrong（1971年ロンドン生まれ）。1990年代後半から2000年代にかけて、「No Angel」（1999年）や「Life for Rent」（2003年）などのアルバムで世界的に成功を収めました。彼女の音楽は、アコースティックポップと
[05/24 00:16] 雪国族＿1340FX 、アコースティックポップとエレクトロニカの融合が特徴で、代表曲には「Thank You」や「White Flag」などがあります。特に「Thank You」は、エミネムの「Stan」でサンプリングされたことで広く知られました。
[05/24 00:17] 雪国族＿1340FX キリスト教風味
[05/24 00:17] 謎のきつね ふむふむ
[05/24 00:18] 雪国族＿1340FX 前はチャットに音楽や飯テロいろいろあっておもろかったw
[05/24 00:18] 雪国族＿1340FX みなすきにかけばいいのにw
[05/24 00:18] 謎のきつね へーｗ 飯テロとかもあったんですねｗ
[05/24 00:19] 雪国族＿1340FX 明け方、皆腹減ってトレードしてたw
[05/24 00:19] 謎のきつね ｗｗｗｗｗ
[05/24 00:19] 雪国族＿1340FX ┌──────┐ │ 夜食の時間│ └──∩──∩┘ (`･ω･´)
[05/24 00:22] 雪国族＿1340FX https://x.com/TheInsiderPaper/status/1925933619043795396
[05/24 00:23] 雪国族＿1340FX ぜれんすきちんだw
[05/24 00:23] 雪国族＿1340FX 寄付した人は今、、、www
[05/24 00:24] 雪国族＿1340FX ばっかみたい
[05/24 00:25] 雪国族＿1340FX ぷちんを悪者扱いしてる人たちは、自民党いいといいと思ってるのか？www
[05/24 00:25] 雪国族＿1340FX 明確な敵国は、国土を占領しているアメリカロシア韓国ちゅうごく
[05/24 00:25] 雪国族＿1340FX そしてそれにかしずく自民党
[05/24 00:26] 雪国族＿1340FX 共産党もねw
[05/24 00:26] 雪国族＿1340FX あほくさ
[05/24 00:26] 謎のきつね 僕はぷちん好きっすよ
[05/24 00:26] 雪国族＿1340FX 言ってることは真っ当
[05/24 00:26] WRX－STI tea`sがわからなかった。
[05/24 00:28] 雪国族＿1340FX すらんぐになるといみふ
[05/24 00:28] WRX－STI お茶と発言が一緒で聞き取れないとは。
[05/24 00:29] 雪国族＿1340FX なんおいみでやってるかわかんないですねぇ、、
[05/24 00:29] WRX－STI ググったら、からかうとかなんとか。
[05/24 00:29] 謎のきつね ふむふむ
[05/24 00:30] WRX－STI けっこう簡単な英語でも使い方わからない時あるね。
[05/24 00:31] 雪国族＿1340FX 地域なのがおおすぎw
[05/24 00:31] 雪国族＿1340FX 時代も、、
[05/24 00:31] WRX－STI don't look back in anger, https://www.youtube.com/watch?v=r8OipmKFDeM
[05/24 00:32] WRX－STI サリーって何って思うもんね。
[05/24 00:32] 雪国族＿1340FX すこ
[05/24 00:34] 雪国族＿1340FX かっこいいのは無条件 好きな女も無条件
[05/24 00:34] 雪国族＿1340FX 21世紀くどいw
[05/24 00:34] WRX－STI インタビュー。https://rockinon.com/news/detail/195945
[05/24 00:35] 謎のきつね So Sally can way！
[05/24 00:35] WRX－STI 英語で思いつきの歌詞じゃ、一回では聞き取れないのもしゃぁないか。
[05/24 00:36] 謎のきつね あー、そういうことだったのかｗ
[05/24 00:37] WRX－STI これ知ってから、けっこうカラオケで歌うようになった。
[05/24 00:42] 謎のきつね wayじゃなくてwaitだった。。。
[05/24 00:42] 謎のきつね oasisも久々に聴きましたｗ
[05/24 00:43] 謎のきつね 最近、音楽から遠ざかってたなぁ。。
[05/24 00:44] 雪国族＿1340FX ♬ https://www.youtube.com/watch?v=X1BfZCHX9nU
[05/24 00:47] 謎のきつね おいっちにーおいっちにー
[05/24 00:48] WRX－STI これがいちばん知らなかったりして。
[05/24 00:48] WRX－STI わからん😖
[05/24 00:49] 雪国族＿1340FX ♬ https://www.youtube.com/watch?v=UGiSB7n1tiQ
[05/24 00:50] WRX－STI むかしはラジオから流行りの曲おぼえていたけど、いつ頃からか聴かなくなった。
[05/24 00:50] WRX－STI こうやって紹介してもらわないとわからない。
[05/24 00:51] 雪国族＿1340FX 音楽は心にくるのが素敵
[05/24 00:51] 雪国族＿1340FX 流行り物より、ぐっとくるやつw
[05/24 00:52] 雪国族＿1340FX タテさんは真正面で話してもおもろいですw
[05/24 00:53] 雪国族＿1340FX メジャー自分からやめたミュージシャンと初めて会ったw
[05/24 00:53] 雪国族＿1340FX さっきの曲はメジャーのやつ
[05/24 00:53] WRX－STI なんとなく、音楽がコマーシャリズムに侵食されて、音楽性失って行った気がする。
[05/24 00:53] 雪国族＿1340FX 深く同意
[05/24 00:54] WRX－STI それとともに聴かなくなった。
[05/24 00:54] 謎のきつね うんうん
[05/24 00:54] 雪国族＿1340FX ともだちのとかのほうがおもろいしぎじゅつもすごいひといっぱーいw
[05/24 00:54] 雪国族＿1340FX タテさんは別格
[05/24 00:55] 雪国族＿1340FX ♬ https://www.youtube.com/watch?v=5o2MD2dv7Sk
[05/24 00:55] WRX－STI でも、やっぱり自分の感性でいい音楽探さないとダメだよね～
[05/24 00:55] 雪国族＿1340FX ですねw
[05/24 00:56] 雪国族＿1340FX 自分は入ってくるのが多いので探すより選別です
[05/24 00:57] 雪国族＿1340FX それにしても、好みはお姉さんと同じでいつもの自分w
[05/24 01:01] 雪国族＿1340FX ₿ https://www.youtube.com/watch?v=ZAmIm2TkrUM
[05/24 01:03] 謎のきつね 「こんな曲あったのか！」ってこの前、衝撃うけましたｗ
[05/24 01:04] 雪国族＿1340FX ビットコインはたのすいのです！！w
[05/24 01:06] 雪国族＿1340FX ♬ https://www.youtube.com/watch?v=M3TzVgGyBFs
[05/24 01:09] 謎のきつね ｗｗｗｗ
[05/24 01:09] 雪国族＿1340FX さいきん日本はあまり盛り上がってないけど、勝手に盛り上がっておりマッスルᕦ( ˘ᴗ˘ )ᕤ
[05/24 01:10] 雪国族＿1340FX ポジったらスクワット１０回 いけたら２００回
[05/24 01:13] 謎のきつね この曲の歌詞、好きっすねｗ
[05/24 01:14] 雪国族＿1340FX りるばぶ時々新曲、応援w
[05/24 01:16] WRX－STI ホドルの歌。
[05/24 01:16] 雪国族＿1340FX ほどる ほどらー ほどりすと
[05/24 01:17] WRX－STI たしかHodlはスペルミスがそのまま拡がったとかなんとか。
[05/24 01:17] 謎のきつね へー
[05/24 01:17] 雪国族＿1340FX w
[05/24 01:19] 謎のきつね 何故かyoutubeのおすすめに出てきた
[05/24 01:19] 謎のきつね https://www.youtube.com/watch?v=HZeb6u54KWY
[05/24 01:20] WRX－STI アマゾン。https://www.amazon.co.jp/Bitcoin-HODL-Hold-T%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%84/dp/B08P1P8DZT?customId=B07536XX75&customizationToken=MC_Assembly_1%23B07536XX75&th=1&psc=1
[05/24 01:21] WRX－STI Tシャツ。https://www.amazon.co.jp/Bitcoin-HODL-Hold-T%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%84/dp/B08P1P8DZT?customId=B07536XX75&customizationToken=MC_Assembly_1%23B07536XX75&th=1&psc=1
[05/24 01:21] 雪国族＿1340FX あしたTしゃつつくろかなwww
[05/24 01:22] 雪国族＿1340FX あそうかっかの無いのかなぁw
[05/24 01:22] WRX－STI 渋谷で５時。
[05/24 01:22] WRX－STI Tシャツ着て
[05/24 01:23] 雪国族＿1340FX 朝？
[05/24 01:23] WRX－STI こんな歌。https://www.youtube.com/watch?v=p5iHlPy-HdI
[05/24 01:23] 雪国族＿1340FX ばい おん ほどる
[05/24 01:25] 雪国族＿1340FX 素敵
[05/24 01:26] 雪国族＿1340FX おいらもよく女に花持っていってたw
[05/24 01:27] WRX－STI 持って行ったんだ。
[05/24 01:27] 雪国族＿1340FX はいw
[05/24 01:27] 雪国族＿1340FX 喜ぶ顔最高w
[05/24 01:28] WRX－STI 衝動買いで買わされた思い出はある。
[05/24 01:28] 雪国族＿1340FX たかいですからねぇ、、(´・ω・｀)
[05/24 01:28] WRX－STI だよね～
[05/24 01:28] WRX－STI しかも日持ちしない。
[05/24 01:29] WRX－STI あの感覚はわからん😖
[05/24 01:29] 雪国族＿1340FX ぇぇ(´・ω・｀)
[05/24 01:29] 雪国族＿1340FX でもよろこびをつくれるのはできる(ง •̀_•́)ง‼
[05/24 01:30] WRX－STI 意味わからずエスプレッソ頼んだら苦くて。
[05/24 01:31] WRX－STI しないってすごいね。
[05/24 01:31] 雪国族＿1340FX ♬ https://www.youtube.com/watch?v=dqUdI4AIDF0&list=RDEMxccx_5InRpdFcMn-G89RDA&start_radio=1
[05/24 01:32] 雪国族＿1340FX もうちょいぽじろかなどうしよかな、、
[05/24 01:33] 柳刃🔪 ここからはヨコヨコかな？
[05/24 01:33] 雪国族＿1340FX 15分の200本までは行くかと、、
[05/24 01:35] 雪国族＿1340FX とらんぺvsえうろ
[05/24 01:36] 雪国族＿1340FX ま、そのおかげでボラありますが、、、、
[05/24 01:38] 柳刃🔪 ですね。ショート大小取れたから今夜はおしまいにします
[05/24 01:38] 雪国族＿1340FX https://x.com/sen_axis/status/1910038460339282263
[05/24 01:39] 雪国族＿1340FX えうろぴあんぱいせんの傑作w
[05/24 01:39] 謎のきつね wwwww
[05/24 02:26] 雪国族＿1340FX Bitgetって利確するとチャリーンって鳴るのいい
[05/24 02:28] 知識ゼロのFX生活 もう落ちないか(´・ω・｀)？
[05/24 02:29] 柳刃🔪 Bybitは注文の痕跡も出ないので記憶するしかない
[05/24 02:29] 知識ゼロのFX生活 ここでドテンやっ(☞ﾟ∀ﾟ)☞
[05/24 02:29] 雪国族＿1340FX だうはBK
[05/24 02:31] 雪国族＿1340FX 前に、違う銘柄のチャート見て指値ないとか思った、、
[05/24 02:33] 柳刃🔪 すごく不親切。注文の取り消しは別タブ開かないとできないし
[05/24 02:34] 雪国族＿1340FX チャートの中の指値のバッテンで取り消しできますぽ
[05/24 02:35] 柳刃🔪 そうなの？
[05/24 02:39] 柳刃🔪 ブラウザではできないけどアプリとか有るんだろうか？
[05/24 02:40] 柳刃🔪 注文の痕跡さえ残らないんだけど
[05/24 02:40] 雪国族＿1340FX ん？
[05/24 02:41] 雪国族＿1340FX ばってん https://tadaup.jp/597f2b0b7.png
[05/24 02:43] 雪国族＿1340FX 標準の配置だとチャートの下の方のやつです https://tadaup.jp/597f49cfc.png
[05/24 02:43] 柳刃🔪 そんなの無いぽ
[05/24 02:43] 雪国族＿1340FX え
[05/24 02:44] 雪国族＿1340FX 見てるとこ違うやつですかね？
[05/24 02:45] 雪国族＿1340FX 柳さんだとそんな勘違いもないような、、
[05/24 02:45] 柳刃🔪 たぶん別のソフトが有るんだ
[05/24 02:45] 雪国族＿1340FX 普通のブラウザでやってます。あぷりだとやりずら
[05/24 02:49] †Hashimoto 注文の痕跡が具体的にどんな情報を指すのかによるけれど、ブラウザからのチャート上であればスタンダードではなくTradingViewを選択した上で
[05/24 02:50] †Hashimoto チャート上の表示メニュー欄から取引履歴等の欲しいアイテムにチェックつけるとチャート上にデータが表示されるニャン
[05/24 02:51] 雪国族＿1340FX 全部チェック入ってたw
[05/24 02:53] 柳刃🔪 表示メニューが見つからないです
[05/24 02:53] 雪国族＿1340FX こないだキャッシュクリアしたので多分最初からかも
[05/24 02:53] 雪国族＿1340FX 分足とか時間足の並びの右です
[05/24 02:55] 雪国族＿1340FX あー toradingviewにしないとないのね、、
[05/24 02:55] 柳刃🔪 ありました
[05/24 02:57] 柳刃🔪 どれもチェックが入ってなかったからでした
[05/24 02:57] †Hashimoto https://tadaup.jp/5980a47ab.png
[05/24 02:57] †Hashimoto スクショ用意してる間に解決されてたニャン
[05/24 02:58] 柳刃🔪 ありがとうございます。
[05/24 02:58] 雪国族＿1340FX BRAVE w
[05/24 02:59] †Hashimoto Bybitに限らず取引所がデフォで用意してるチャート機能は絶妙に使いづらいので、トレビューに切り替えられる場合はトレビュー使うと便利ニャン
[05/24 02:59] 雪国族＿1340FX 同意
[05/24 02:59] 雪国族＿1340FX 最近あちこちとれびゅでいけますね
[05/24 03:00] 雪国族＿1340FX (ง •̀_•́)ง‼フン
[05/24 03:00] 柳刃🔪 トレビュー使ってますよ
[05/24 03:01] 柳刃🔪 どこに何があるか分かるまで大変
[05/24 03:01] †Hashimoto 先の画像ではわかりやすいように履歴だけチェックを入れておいたけど、個人的に普段はポジション情報と注文情報だけチェック入れて使ってるニャン
[05/24 03:01] 雪国族＿1340FX 押すとこ多すぎ問題(´・ω・｀)
[05/24 03:02] 柳刃🔪 押してみて要らないのは外しました
[05/24 03:03] †Hashimoto 自分の発注履歴などはオープンオーダーやポジション一覧の方にある注文履歴、取引履歴、損益などから確認する方が詳細な日時等確認できるので便利ニャン
[05/24 03:03] 雪国族＿1340FX チャットで聞くと日本人のねーちゃんいたりする
[05/24 03:05] 雪国族＿1340FX bFは返信おせーおせーw
[05/24 03:05] 柳刃🔪 別タブが開いて注文の取り消しとか、損益とか見れる矢印に気が付きました
[05/24 03:06] 知識ゼロのFX生活 よ〜しもう109000は割れないことに賭けてフルレバローーーーーング(☞ﾟ∀ﾟ)☞
[05/24 03:06] 雪国族＿1340FX WindowsかMacでちがうのかなぁ、、
[05/24 03:06] 雪国族＿1340FX あいかわらず深夜なゼロさんww
[05/24 03:06] 柳刃🔪 私win
[05/24 03:07] 雪国族＿1340FX おいらMacだす
[05/24 03:07] 柳刃🔪 表示が違うみたいですねえ
[05/24 03:07] †Hashimoto 私の環境だとWindowsもLinuxもmacOSもブラウザのレイアウトとか機能は変わりないニャン
[05/24 03:08] 雪国族＿1340FX へー
[05/24 03:08] 柳刃🔪 そうですか？？
[05/24 03:08] 知識ゼロのFX生活 あれじゃないMT4とか違うのにしてるからじゃない？
[05/24 03:08] 柳刃🔪 MT5だと思う
[05/24 03:08] †Hashimoto 別タブ云々に関してはどこを操作してるのかわからないけれど、恐らくブラウザ側の設定で別タブ開くようになってるんじゃないかニャン
[05/24 03:09] 知識ゼロのFX生活 確かね〜、デフォルトは違うやつやった気がする
[05/24 03:09] 柳刃🔪 皆さんデフォルトかなあ
[05/24 03:09] 知識ゼロのFX生活 途中からMT5とかもできるよ〜ってなったから
[05/24 03:10] 雪国族＿1340FX ぜんぜんしらんかったw
[05/24 03:10] †Hashimoto MT経由は他にMT利用してる場合だと共用化できて便利だけれど
[05/24 03:11] 柳刃🔪 明日時間ができたら最初から入り直してみる
[05/24 03:11] †Hashimoto Bybit単体利用であればWebブラウザの方がUI扱いやすいんじゃないかニャン
[05/24 03:11] 柳刃🔪 ノーマルが有ったら使ってみます
[05/24 03:12] 柳刃🔪 MT5を選んだ記憶がある
[05/24 03:14] 柳刃🔪 ブラウザはBraveです
[05/24 03:16] 雪国族＿1340FX ブラウザはBrave,Vivaldi,chrome、FireFox問題ないです
[05/24 03:20] †Hashimoto ひとまず外為や貴金属、株価指数をBybitで暗号資産と同時に扱うのを優先しないなら、MT使うのやめて通常のUTAアカウントでサービス利用するといいニャン
[05/24 03:20] 柳刃🔪 そうしてみます
[05/24 03:20] †Hashimoto レバレッジの自由度やコイン方面の取扱銘柄がダンチなので
[05/24 03:21] †Hashimoto MTに拘る理由が他になければ不便なだけかもしれないニャン
[05/24 03:21] 柳刃🔪 その方がよさそうですね
[05/24 03:24] 知識ゼロのFX生活 14ドルの差で耐えたか(*´ω｀*)
[05/24 03:24] †Hashimoto あとはMTだと売買手数料だいぶ割高なはずなので、理由なければ避けた方がいいまであるニャン
[05/24 03:25] †Hashimoto 新規口座開設案内ブログなんかでは割とMT口座開設誘導してるサイトも出てくると思うけれど
[05/24 03:26] †Hashimoto 暗号資産触る上ではあまり必要性高くないので諸々ご確認の上利用してみてくださいニャン
[05/24 03:27] 柳刃🔪 なんと！これは調べなくては・・
[05/24 03:51] 知識ゼロのFX生活 軽くショートして終わりか
[05/24 03:51] 知識ゼロのFX生活 あっという間に今日の儲け半分もなくなったな(*´ω｀*)
[05/24 05:12] 少数派マイノリピー きょもガンバﾛｳ。https://www.youtube.com/watch?v=KVXyGXxvdDA
[05/24 06:41] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 利確しないぞ！利確しないぞ！利確しないぞー！
[05/24 06:41] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 利確しないぞ！
[05/24 06:41] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 利確しないぞ！！
[05/24 06:42] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 利確しないぞ利確しないぞ！
[05/24 06:42] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 利確しないぞ！利確しないぞ！利確しないぞ！利確しないぞ！
[05/24 06:42] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 利確しないぞ！利確しないぞー！
[05/24 06:42] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 利確しないぞ！利確しないぞー！利確しないぞ！利確しないぞー！
[05/24 06:42] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 利確しないぞ！利確しないぞー！利確しないぞ！利確しないぞー！利確しないぞ！利確しないぞー！
[05/24 06:43] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 頑張れビットコイン
[05/24 06:43] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 ガラガラ頑張れビットコイン
[05/24 06:43] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 ドンガラガッシャーン利確しないぞ！利確しないぞー！
[05/24 06:43] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 頑張れ頑張れビットコイン
[05/24 06:43] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 ズドーン！頑張れビットコイン！
[05/24 06:44] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 ズドーンズドーンビットコイン！
[05/24 06:44] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 頑張れビットコイン！
[05/24 07:54] faaaaa👈🐈 セイッ⤵︎🦐
[05/24 07:54] faaaaa👈🐈 NMK☆ZDN セイッ⤵︎🦐
[05/24 08:00] rarara 8時ちょうどの♪ あずさ2号で♪
[05/24 08:00] faaaaa👈🐈 私は私は 貴方から
[05/24 08:00] rarara た
[05/24 08:00] rarara び
[05/24 08:00] faaaaa👈🐈 だ
[05/24 08:00] faaaaa👈🐈 ち
[05/24 08:00] rarara ま
[05/24 08:00] faaaaa👈🐈 す〜
[05/24 08:01] faaaaa👈🐈 ok
[05/24 08:01] rarara ok
[05/24 08:05] 珍 ok
[05/24 08:19] rarara 昨夜のトランプ大統領のSNSでの発言、Appleに関するものとEUに関するものと、ドル円は両方にそれなりに反応したけど、ビットコインは前者に対する反応が弱かった感じ
[05/24 08:22] ナカンダカリ 今日は土曜日か
[05/24 08:22] ナカンダカリ だから誰も取り引きしてないのか
[05/24 08:22] ナカンダカリ 出来高無いしな
[05/24 08:23] ナカンダカリ 薄いとこ狙って落としに来てるね
[05/24 08:38] ナカンダカリ ロンガーの損切り確認
[05/24 08:38] ナカンダカリ 空売りの買い戻しで同時下げ
[05/24 08:38] ナカンダカリ 確認
[05/24 08:51] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane ビットコインで得た利益は、金に換え、リスクヘッジしておきなさい。難民対策としても。
[05/24 09:09] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane 農業の無策 自給自足の崩壊 少子高齢化 製造業の国外脱出 脱島難民急増
[05/24 09:11] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane 『初心者は ビットコインで得た利益で 金を備蓄しなさい』
[05/24 09:13] おじゃる丸 史上最高値付近の塩漬けは４年待たないと助からない
[05/24 09:14] おじゃる丸 by投資の神さま ウォーレン バフェット
[05/24 09:15] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane 紙幣は 所詮 紙クズの 運命
[05/24 09:16] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane 政府は 金を 備蓄しなさい 身売りなんか ぜずに
[05/24 09:17] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane 製造業が 日本から なくなった
[05/24 09:19] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane ビットコインに 関税は ない
[05/24 09:21] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane 政府は 金と ビットコイン の備蓄のための 参謀本部を 真剣に 検討を
[05/24 09:23] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane 米以外にも 問題 山積
[05/24 09:26] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane アラートが鳴り続ける 日本 救国戦線
[05/24 09:29] 電子ゴ ミ おはようございます。
[05/24 09:30] 電子ゴ ミ アレどうなりましたか？
[05/24 09:32] 電子ゴ ミ 史上最高値でつかんでも4年待つだけで
[05/24 09:32] 電子ゴ ミ 助かるんかｗ
[05/24 09:32] 電子ゴ ミ ちょろすぎねえか
[05/24 10:06] 渡邉 月末利益確定売り
[05/24 10:06] 渡邉 気をつけろ！
[05/24 10:06] 渡邉 納税支払い分確定売り
[05/24 10:06] 渡邉 気をつけろ！！
[05/24 10:06] 渡邉 セル イン メイ！
[05/24 10:07] 渡邉 大暴落↓浴びせ売り！
[05/24 10:07] 渡邉 気をつけろ！！！
[05/24 10:07] 渡邉 以上！
[05/24 10:08] Mrなにがし（Bybit （枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 りばれりばれ(*´ω｀*)
[05/24 10:16] Mrなにがし（Bybit （枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 https://www.youtube.com/watch?v=Tj4aN-JxA7M
[05/24 10:19] アーニー いくぜやるぜコイーン(∩´∀｀)∩↑↑トランキーロ
[05/24 10:42] rarara 土日は各地で大雨 https://x.com/makotokawazu/status/1925853234398183846
[05/24 10:49] アーニー 朝から雨。本日のカープ雨天中止
[05/24 10:52] rarara 雨天中止の時は、選手がオンラインゲームで試合をしても面白いかも。余興のような感じで。
[05/24 11:02] 三番目の風（0.333BTC）スケジュール 昨日の時間外取引でメタプラネット600株購入、また稼ぎます
[05/24 11:39] 冷 麺 こんいちわ！
[05/24 11:40] 冷 麺 過疎?
[05/24 11:41] アーニー メタプラネットはアメリカ、ユーロ、日本が同じぐらいの価格に落ち着きそうですね。月曜日の寄付きが楽しみですコイーン(∩´∀｀)∩↑↑するかな？ はい、その予定です ありがとう。
[05/24 11:42] アーニー 過疎通貨ですか？
[05/24 11:42] 冷 麺 昨日メタプラ 。。。ちょっとだけ・・購入
[05/24 11:42] 冷 麺 いつもありがとう アーニー氏
[05/24 11:42] アーニー えっ？ほんとに？どうなるかなー楽しみです
[05/24 11:43] 冷 麺 1000個だけすが
[05/24 11:43] 冷 麺 たの
[05/24 11:43] 冷 麺 しみ
[05/24 11:44] 冷 麺 月曜日が 楽しみですね・・・・
[05/24 11:44] アーニー ちょっとで1000なんてすごいですね！うらやましい。一昨日の終値付近で買えてたらたぶん...👆かなー
[05/24 11:44] 冷 麺 そうですか？ うちは食費。。安いから。。
[05/24 11:45] 冷 麺 そのぶんってとこです
[05/24 11:45] アーニー なるほどーーいいなーー
[05/24 11:45] 冷 麺 たいしたご飯メニュー食べてないﾃﾞｽよ
[05/24 11:45] 冷 麺 粗食です・・www
[05/24 11:46] 冷 麺 たまに 知多半島とかで 芹取ってきたり・・
[05/24 11:46] 冷 麺 そういう生活が好きで・・・ww
[05/24 11:48] 冷 麺 月曜に メタプラ 安値。。。時価ですが・・買うつもりです。。。。。。
[05/24 11:48] アーニー 粗食の方が長く健康維持できると思います。
[05/24 11:49] アーニー 月曜のメタプラ成り買いは、チャレンジャーだね。
[05/24 11:50] 冷 麺 リミックスポイントも・・ ｗｗ
[05/24 11:51] 冷 麺 成り買いは・・ないです
[05/24 12:00] 雪国族＿1340FX https://x.com/2022meimei3/status/1926103596141064305
[05/24 12:06] 柳刃🔪 雪国さんのニュースBFから消えてますね？？
[05/24 12:07] 柳刃🔪 今朝はありがとうございました。おかげで快適なオリジナル画面にできました
[05/24 12:08] 雪国族＿1340FX よかったです
[05/24 12:08] ドレラ 今日は動きませんね
[05/24 12:09] ドレラ 突然大暴落になるだけだろ
[05/24 12:09] ドレラ ハローワーク行くか
[05/24 12:12] アーニー 証券口座今のところ大丈夫。それにしても件数が凄いんだけど、これってパスワード漏洩なのかなぁ
[05/24 12:12] 謎のきつね パスワードも漏洩してますよ
[05/24 12:16] アーニー 盗んだ証券口座で換金はできたとして、銀行口座への出金はどうするんだろ。銀行口座も盗んだ口座を使うのかな。
[05/24 12:17] 謎のきつね 中国の株が買われてる、とか何かで見ましたね。真偽不明ですけど
[05/24 12:18] rarara 盗んで出金ではなくて、乗っ取ったアカウントを使って株価を吊り上げることに利用しているという記事を見た覚えがあります
[05/24 12:19] 謎のきつね 特定の株を買ったり売ったりすることで利益を得るってことかと思ってました。
[05/24 12:21] 電子ゴ ミ その件を理由に
[05/24 12:21] 電子ゴ ミ 国内ネット証券から
[05/24 12:21] 電子ゴ ミ 中国株買えなくしたよねえ
[05/24 12:21] 電子ゴ ミ なぜか売ることはできるのに
[05/24 12:23] 謎のきつね 元々、日本のIT企業って中国に発注していることが多かったんです。で、コードレビューもしてなかったのでめっちゃバッグドアが仕込まれてました。
[05/24 12:23] 謎のきつね 今年の一月から情報漏洩があまりに多いということで発注を止めた会社が多いです
[05/24 12:23] 電子ゴ ミ 被害額雲仙億円とか
[05/24 12:23] 電子ゴ ミ いってるけど
[05/24 12:23] 電子ゴ ミ あれって
[05/24 12:24] 電子ゴ ミ 動かされた額でしょ
[05/24 12:24] 電子ゴ ミ もしくは不正ログインされた
[05/24 12:24] 電子ゴ ミ 口座の額
[05/24 12:25] 電子ゴ ミ おれは個人に中国株買わせないのが目的だと思ってる
[05/24 12:25] 電子ゴ ミ 個人に中国株買わせたくねえなって
[05/24 12:25] 電子ゴ ミ おもってたとこに
[05/24 12:25] 電子ゴ ミ ちょうどいい事件起きた
[05/24 12:26] 電子ゴ ミ 起こした可能性も
[05/24 12:26] 電子ゴ ミ ゼロではない
[05/24 12:26] 電子ゴ ミ なんちて
[05/24 12:26] 電子ゴ ミ 架空の世界の話です
[05/24 12:30] 謎のきつね どうなんですかね？ でも多分、一般の人たちが吃驚するほど日本の情報ってダークウェブに載ってるので
[05/24 12:31] User5D52493 stop注文が指定の価格を迎えると実行されずに消えてしまうのですが私が何か間違えているのでしょうか？
[05/24 12:31] rarara 以前行った実験では、注文全てを満たす量の証拠金が無いと注文が消えて注文失敗となりました
[05/24 12:31] rarara もう何年も前なので、今も同様かどうかは不明ですが・・・
[05/24 12:32] rarara 両方入れている場合には維持率が200%は必要なのかも
[05/24 12:32] rarara 維持率が十分に高くても注文が消えたという話も見た覚えがあるので、原因となる要素は複数あるのかも
[05/24 12:32] 謎のきつね 僕もこの前、消えてましたね。アレってなりました
[05/24 12:32] 二等兵 https://www.youtube.com/watch?v=PSoPSlu3fxU
[05/24 12:33] 二等兵 来年留学する予定だったのに・・・・・
[05/24 12:33] rarara 両方と書いたのは、利食い指値と損切りストップ
[05/24 12:34] 電子ゴ ミ いまでは中国人が怖くなったんだろうね
[05/24 12:34] 二等兵 中国人、言うこと聞かないしな
[05/24 12:36] User5D52493 回答ありがとうございます…損切りされずにズルズル下がってくの苦しいので原因が分かるまでトレードひかえます。
[05/24 12:43] rarara ハーバード大学については、反ユダヤを放置しているとして問題視しているんでしょう？
[05/24 12:44] rarara トランプ大統領の頭の中では
[05/24 12:44] 二等兵 私も反ユダヤなので丁度いいです
[05/24 12:46] 二等兵 SSのマークをカメラのフードに貼ってたら、ユダヤ人に注意されたことがあります
[05/24 12:46] rarara 問題は、優秀な日本人である二等兵さんの留学が妨げられるという点
[05/24 12:47] 二等兵 トランプ様に直訴します
[05/24 12:48] rarara 現在留学中の人にとっては、迷惑極まりない
[05/24 12:48] 二等兵 まあね。これからの人よりもダメージが大きい
[05/24 12:49] 二等兵 ちょっと神保町まで車出すのでさらばです
[05/24 12:49] rarara ご安全に
[05/24 13:02] 弁天 ふぅ
[05/24 13:04] 弁天 誰もいないか…
[05/24 13:04] rarara はい
[05/24 13:05] 弁天 ま、いっか…
[05/24 13:05] 弁天 これから出かけないとだし
[05/24 13:10] rarara 「お出かけ思念体というテーマでキャラクターデザインをしてください」
[05/24 13:17] rarara お出かけ思念体 https://pbs.twimg.com/media/Grr9EihWgAEB3XB?format=png&name=small
[05/24 13:24] (´・ω・｀)ウンコ 昨日のサゲくらった人、かわいそう
[05/24 13:25] rarara 思念体いざ出陣！ https://pbs.twimg.com/media/Grr-wvNWQAAgco2?format=png&name=small
[05/24 13:25] (´・ω・｀)ウンコ このまま調子よくアゲアゲで戻るのかなぁ～？
[05/24 13:27] (´・ω・｀)ウンコ 数日かわいがる展開希望
[05/24 13:30] 珍 穏やかに順調で 拍子抜けするｗ
[05/24 13:39] UserAD67D09 test
[05/24 13:40] 珍 おK
[05/24 13:46] 珍 遠い旅の空から～♪ 千春が耳から離れないｗ
[05/24 13:46] 珍 ちょっとうっとしい・・
[05/24 14:38] 弁天 error
[05/24 14:38] 弁天 ただいま
[05/24 14:38] 弁天 おでかけ思念体かわいいｗ
[05/24 14:53] アーニー 近未来から聞こえてくるんですけど。すぐそこにある未来からです https://www.youtube.com/watch?v=4gptZq6qiyo
[05/24 15:18] 珍 けっこう新しいのね ちらんかったｗ
[05/24 15:50] Mrなにがし（Bybit （枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 ここで一回止まってくれるといいんだが（´-`）.｡oO
[05/24 15:58] Mrなにがし（Bybit （枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 追加して放置（´-`）.｡oO
[05/24 16:02] 珍 わたしもMrさんに乗ってみたｗやばいと思えばすぐに逃げますが・・
[05/24 16:07] Mrなにがし（Bybit （枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 お互い頑張りましょw
[05/24 16:07] 珍 はいｗ
[05/24 16:22] 珍 まずは確実に利確しましたｗ
[05/24 17:10] 雪国族＿1340FX ⌓꒪)ﾎﾞﾍ〜
[05/24 17:35] の -
[05/24 19:09] スポンジボブ・スクエアパンツ えっほえっほ( ・ω・)
[05/24 19:11] 柳刃🔪 動きがトロいなあ
[05/24 19:36] Mrなにがし（Bybit （枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 強引に動かそうとしてる時は予想通じんだろうからジッとしとこ(*´ω｀*)
[05/24 19:44] 🎩🤓ハイゼンベルグ👓🚬 まだ、おバカチューバー系残ってたんだ？
[05/24 19:51] 坂野鴈治郎 この上げくらってる人可哀想
[05/24 19:52] 坂野鴈治郎 可哀想な人たくさん？
[05/24 19:52] 坂野鴈治郎 この上げで担がれてる人可哀想すぎる
[05/24 19:52] 坂野鴈治郎 丼とマインド
[05/24 19:52] 坂野鴈治郎 ٩(^‿^)۶
[05/24 20:00] 柳刃🔪 呼んだ？絶望的だけど
[05/24 20:01] 雪国族＿1340FX ⌓꒪)ﾎﾞﾍ〜
[05/24 20:02] 雪国族＿1340FX 寝起きのよぐっと
[05/24 20:02] 柳刃🔪 素直に落ちておいで
[05/24 20:05] 雪国族＿1340FX サンデーダウ: 41,636 +33 ↑0.08
[05/24 20:12] xz2プレミアム 全戻しですかね
[05/24 20:14] 渡邉 まあ将来は今の20倍とかなってるの皆わかってるしな。
[05/24 20:14] 渡邉 簡単ですよね
[05/24 20:14] 電子ゴ ミ 米ヴァンス副大統領がアメリカがもう覇権を失った事実を認めたのに 日本のメディアはそれを一切報道してないです。
[05/24 20:14] 電子ゴ ミ 彼は、ソビエト連邦の崩壊後、短期間、米国は「他の追随を許さない超大国」だったが、その後、世界の舞台は変わったと述べた。
[05/24 20:15] 渡邉 この程度なら下がったうちに入らない
[05/24 20:15] 渡邉 ピザ🍕買った時いくらよ＾＾
[05/24 20:15] 渡邉 わかるよね
[05/24 20:16] 雪国族＿1340FX 2010年: 1BTCが1セント以下（ピザデー当時）
[05/24 20:17] 雪国族＿1340FX 2 years 307 days 19 hours 47 minutes 20 seconds 726 ms Estimated Halving Date: March 27, 2028
[05/24 20:18] rarara 私の半減期は、いつだろう？
[05/24 20:19] 電子ゴ ミ はやく子供つくれって
[05/24 20:19] 電子ゴ ミ 女性は生まれた時には卵子の製造が終わってる
[05/24 20:19] 雪国族＿1340FX 女性の年齢中央値は50歳 男性もほぼ変わらず47歳
[05/24 20:20] rarara 「今日がお前の半減期だ！」
[05/24 20:21] 雪国族＿1340FX 飯元気ᕦ( ˘ᴗ˘ )ᕤ
[05/24 20:21] rarara 「明日から半減期しよう」
[05/24 20:22] rarara 「半減期」という言葉で「あ～ビットコインとかの？」って反応をするのは、例えば30代のうちのどれくらいだろう？
[05/24 20:22] rarara 知っていても隠す場合もあるかもしれないが・・・
[05/24 20:23] 電子ゴ ミ 先生 弁天 eed
[05/24 20:23] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 誰だ？先生」って
[05/24 20:26] 電子ゴ ミ 仕事とか投資とか
[05/24 20:26] 電子ゴ ミ ふざけてないで
[05/24 20:26] 電子ゴ ミ まじに子供つくれ
[05/24 20:26] 電子ゴ ミ まじめに子供つくれ
[05/24 20:27] 電子ゴ ミ そこらへんのヤンキーとか乙牌丸出し女子のほうがよっぽどまじめに生きてる
[05/24 20:28] Mrなにがし（Bybit （枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 今月末くらいまではここいらへんをうろうろCo(〃ω〃)
[05/24 20:28] 珍 お前親戚のおっさんか！ 大きなお世話じゃｗ
[05/24 20:28] 電子ゴ ミ 学歴とか経済力とか言い始める時点で
[05/24 20:28] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 多分何処かに居るよ、種撒きまくったからなｗ
[05/24 20:28] 電子ゴ ミ 女として衰え始めてる
[05/24 20:29] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 挨拶」にしとけよｗ
[05/24 20:29] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 何もぶつかる必要はないｗ
[05/24 20:31] rarara 最近「ぶつかりおじさん」って言葉ありますよね
[05/24 20:32] 柳刃🔪 当たりや？
[05/24 20:32] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) そうのの？
[05/24 20:32] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 人生にぶつかってるの？
[05/24 20:32] 柳刃🔪 車じゃなくて？
[05/24 20:33] rarara https://ja.wikipedia.org/wiki/ぶつかり男
[05/24 20:33] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 単に運転が下手な人？
[05/24 20:33] 雪国族＿1340FX https://x.com/yousurunikun/status/1855778778456482140
[05/24 20:34] 雪国族＿1340FX 女性に興味津々www
[05/24 20:35] ♡なお♡ なおだけどw呼んだ？
[05/24 20:35] 柳刃🔪 幼稚園児なみ
[05/24 20:35] 雪国族＿1340FX 読んでない
[05/24 20:35] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) なお」の足は頂きました。
[05/24 20:35] ♡なお♡ 足？
[05/24 20:35] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 美味しゅうございました。
[05/24 20:36] ♡なお♡ 豚足とでもいいたいんか？
[05/24 20:36] 珍 ｗ
[05/24 20:36] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 自作の辛子酢味噌が・・・ｗ
[05/24 20:36] ♡なお♡ 金払えw
[05/24 20:36] 雪国族＿1340FX ww
[05/24 20:36] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 215円ですね。豚足
[05/24 20:37] ♡なお♡ 俺の足はカモシカの子供じゃw
[05/24 20:37] ♡なお♡ 見たことねえだろw
[05/24 20:37] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 言っておくど、カモシカって、足短いよ・・・ｗ
[05/24 20:37] ♡なお♡ wまじ？w
[05/24 20:37] 雪国族＿1340FX ﾏｼﾞ
[05/24 20:37] rarara https://x.com/1Hassium/status/1925881903816605994
[05/24 20:37] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 岩場登るんだから、短いよ
[05/24 20:38] ♡なお♡ ククク
[05/24 20:38] ♡なお♡ うどんこより長いです
[05/24 20:38] ♡なお♡ 雪ちゃんじゃんw
[05/24 20:38] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) https://www.kashiwaya.org/blog/wp-content/uploads/2022/12/500A1029-5431-45BD-9D56-D923DA2B3AB7-1536x1152.jpeg
[05/24 20:39] ♡なお♡ rararaじゃんw
[05/24 20:39] ♡なお♡ みじかw
[05/24 20:39] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) カモシカの足、長い？
[05/24 20:39] ♡なお♡ ってか、バンビでよろしくw
[05/24 20:39] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) こんな感じだよｗ
[05/24 20:39] ♡なお♡ カモシカって鹿だと思ってたw
[05/24 20:40] ♡なお♡ まあええけど
[05/24 20:40] rarara この写真で見えているのって、かかとから先じゃない？
[05/24 20:40] ♡なお♡ rararaの足見せてw
[05/24 20:40] rarara 日足をどうぞ
[05/24 20:40] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 名前は、カモシカだけど、鹿の仲間じゃなく、牛の仲間だしなｗ
[05/24 20:41] ♡なお♡ w
[05/24 20:41] ♡なお♡ rararaに座布団100枚w
[05/24 20:41] rarara わ～い！
[05/24 20:41] ♡なお♡ 山田くんよろしくw
[05/24 20:41] ♡なお♡ ウッシッシw
[05/24 20:42] ♡なお♡ ひひひひひ
[05/24 20:42] ♡なお♡ ってかこれなんなん？今日？？
[05/24 20:42] ♡なお♡ なんかあったの？
[05/24 20:42] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) なお」が、100枚布団に乗った場合、煎餅布団になって、安定するだろうけど。
[05/24 20:43] rarara 若い人たちは遊びに行って、私達がお留守番
[05/24 20:43] ♡なお♡ 何百キロだと思ってんの？
[05/24 20:43] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 太陽の300倍ぐらいでしょ、質量。
[05/24 20:44] 弁天 なおがいる
[05/24 20:44] rarara い
[05/24 20:44] 弁天 これは夢…か…
[05/24 20:44] ♡なお♡ i
[05/24 20:44] ♡なお♡ い
[05/24 20:44] ♡なお♡ る
[05/24 20:44] ♡なお♡ よ
[05/24 20:44] ♡なお♡ うな
[05/24 20:44] ♡なお♡ いないような
[05/24 20:45] ♡なお♡ 夢
[05/24 20:45] 弁天 きのせいか
[05/24 20:45] ♡なお♡ かもしれないし、現実かもしれない
[05/24 20:45] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) なお」は、何でも吸い込む、ブラックホールなので、観測できたり、出来なかったり
[05/24 20:45] ♡なお♡ きのせいかもしれない
[05/24 20:46] ♡なお♡ それは
[05/24 20:46] ♡なお♡ 私のうどんの吸い込む排気量が人間離れしているということでしょうか？
[05/24 20:47] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ピザでもたこ焼きでも、ハンバーガーでも、吸い込むだろｗ
[05/24 20:48] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 主に、B・C級グルメ
[05/24 20:48] ♡なお♡ はい それは食べるものではありません。吸うものですね
[05/24 20:48] rarara 大阪万博でTAKOYAKIひっぱりダコ 映える彩り、海外に触手 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF248RA0U5A420C2000000/
[05/24 20:49] rarara たこ焼きをトルティーヤで包んだ「タコ焼きロール」というのがあるらしい
[05/24 20:49] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ロスト・シンボル」見終わったけど、駄作だな。
[05/24 20:50] rarara 粉もので固められているものを、さらに粉もので包む
[05/24 20:51] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 微妙に日本を感じさせるもの入れてきて、うっとおしい
[05/24 20:51] ♡なお♡ 粉なものは飲むもの
[05/24 20:51] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) そこは、たこ焼きおにぎりで対抗！！
[05/24 20:51] ♡なお♡ ロストシンボル？
[05/24 20:52] rarara 主人公は、今話題のハーバード大学の教授かぁ
[05/24 20:53] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) https://amzn.to/4kwT5eh
[05/24 20:53] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ロバート・ラングドン。
[05/24 20:53] ♡なお♡ 「ダ・ヴィンチ・コード」みたいな感じか？
[05/24 20:53] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) そうそう、その作者の小説が元になってる
[05/24 20:53] 珍 星１っ個半やんｗ
[05/24 20:54] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 映画は面白いけど、TVドラマにされてもな・・・ｗ
[05/24 20:55] rarara ビットコイン、109,600ドルの少し上にストップを置いて売ってみたい感じ
[05/24 20:58] rarara Webでの認証って、これからはパスキー？
[05/24 20:59] ♡なお♡ ミッションインポッシブル 最新作
[05/24 20:59] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) トランプってさ、思考の一貫性がないよね。USSに日鉄が」ってことになると、２兆円の日本円が売られて、２兆円分ドルが買われるってことよな。円安ふざけんな」言っているのに・・・ｗ
[05/24 20:59] ♡なお♡ 見たーいw
[05/24 20:59] ♡なお♡ 金曜ロードショーで復習してるなおですw
[05/24 21:00] ♡なお♡ 今日はようわからんわー
[05/24 21:00] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 金曜の夜に、家でテレビ見ている。悲しい女です」アピール？
[05/24 21:00] ♡なお♡ 録画だわwジジイw
[05/24 21:00] 珍 むかし面白くて何回も観ました
[05/24 21:01] rarara たくさんあって、見たんだか見てないんだかわからないのがある
[05/24 21:01] ♡なお♡ 珍ちゃんw面白いよねー
[05/24 21:01] ♡なお♡ なんかさあ６話もあるんだよ
[05/24 21:01] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) でも、貯め撮りしたのを、金曜の夜にさみしく見てるんやろｗ
[05/24 21:01] ♡なお♡ はいw wwwwwww
[05/24 21:02] 珍 観漏らしてたら 人生の不覚や！
[05/24 21:02] ♡なお♡ 記憶にあるのは２話くらい、、w
[05/24 21:02] 珍 ｗ
[05/24 21:02] ♡なお♡ wwwww
[05/24 21:02] 珍 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[05/24 21:03] ♡なお♡ 草多いわw
[05/24 21:03] ♡なお♡ ６話のタイトル言えるかあ？
[05/24 21:03] 珍 じじいにそれはムリ
[05/24 21:03] ♡なお♡ 俺も無理w
[05/24 21:04] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 六話？
[05/24 21:04] ♡なお♡ ６話
[05/24 21:04] ♡なお♡ ある
[05/24 21:04] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) TVドラマの方？
[05/24 21:04] rarara 報酬はダイヤでしか受け取らないって女性が出てたのがあった気がする
[05/24 21:04] ♡なお♡ わからんけどなあ、、６話あるらしい
[05/24 21:04] ♡なお♡ rararaw 君をダイヤで買おう
[05/24 21:04] rarara あの話の頃はドル安だったのかな？
[05/24 21:05] ♡なお♡ w
[05/24 21:05] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) これのこと？
[05/24 21:05] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ミッション：インポッシブル(6)フォールアウト (吹替版)
[05/24 21:05] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ミッション：イン ポッシブル(6)フォールアウト (吹替版)
[05/24 21:05] ♡なお♡ ンンンン
[05/24 21:06] ♡なお♡ ６話あるって出てきたよ
[05/24 21:06] rarara もっと昔、テレビシリーズもあったんでしょう？
[05/24 21:06] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 有ったよ
[05/24 21:06] rarara 「スパイ大作戦」か
[05/24 21:06] ♡なお♡ テレビ？か？
[05/24 21:07] ♡なお♡ だから記憶にないのかなあ？
[05/24 21:07] ♡なお♡ まあ復習してますw映画見る方募集中w
[05/24 21:07] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 『スパイ大作戦』（スパイだいさくせん、原題: Mission: Impossible）は、1966年から1973年まで放送されたアメリカ合衆国のテレビドラマ。毎回1時間枠、全171話。映画ミッション:インポッシブルシリーズの大元である。
[05/24 21:08] 珍 ガキの頃観てたよ～
[05/24 21:08] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) なお、このメッセージは自動的に消滅する。
[05/24 21:08] rarara オープニングで爆弾の導火線
[05/24 21:08] ♡なお♡ wwwww
[05/24 21:08] 珍 音楽しか記憶にないけどｗ
[05/24 21:08] ♡なお♡ 消滅
[05/24 21:08] 珍 そうソレ！
[05/24 21:09] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 昔は、テープだったんよ。カセットテープじゃない、テープね。
[05/24 21:09] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) リール巻きの。
[05/24 21:09] ♡なお♡ 証拠は10秒以内に消滅します
[05/24 21:09] ♡なお♡ バンw
[05/24 21:09] 珍 だんだん思い出してきた・・
[05/24 21:10] ♡なお♡ 煙モクモク
[05/24 21:10] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) なお」テーブルに置いてあったケーキはどうした？って言われると、10秒以内に消滅する。
[05/24 21:10] ♡なお♡ 任務に忠実に
[05/24 21:10] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ケーキの痕跡が・・・ｗ
[05/24 21:10] ♡なお♡ 暗号化
[05/24 21:12] ♡なお♡ あああああaaaaaaaaaa
[05/24 21:12] ♡なお♡ 今日何かあったの？
[05/24 21:12] ♡なお♡ こわw
[05/24 21:12] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 買っておいたケーキを、勝手に食べちゃった時の対応。なおは予想できる、知らないと言いつつ、口にクリームが・・・ｗ
[05/24 21:13] ♡なお♡ ぺろぺろ
[05/24 21:14] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ぺこちゃんかよ
[05/24 21:14] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) あれ絶対、誤魔化してる時のポーズだよなｗ
[05/24 21:14] ♡なお♡ ぺろりん
[05/24 21:14] ♡なお♡ へへへ
[05/24 21:16] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) あれ？オカシイな、こんなところにクリームが、と言いつつ、口角を舐めながら、ディープキスに」と言う対応をする俺。
[05/24 21:16] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 食べちゃうぞ～～～と言い、押し倒す俺。
[05/24 21:17] 二等兵 俺の生クリーム食べる？？
[05/24 21:18] 珍 二等ちゃんのギャグ なんにでも使えるｗ
[05/24 21:18] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 生クリームプレイは散々やりましたｗ
[05/24 21:18] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) おっきい乳 首だね」と言いつつ、イチゴをトッピング。
[05/24 21:18] rarara 「俺の」シリーズは発明
[05/24 21:19] 珍 名作シリーズや
[05/24 21:20] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 松茸小屋経営している、小学校の頃の同級生が、俺の松茸」って看板書いてあったときは、笑ったｗ
[05/24 21:20] 珍 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[05/24 21:21] rarara 既存の物の組み合わせなんだけど、そこに新規性と進歩性とがあると発明
[05/24 21:21] 珍 え・・・・・・・
[05/24 21:22] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 小学校の学校給食に松茸提供している経営者が書いちゃ駄目だろ。俺の松茸・・・ｗ
[05/24 21:22] 珍 くくく
[05/24 21:22] 二等兵 正確には「俺が栽培している松茸」なのか？
[05/24 21:23] rarara カップ焼きそばの「俺の塩」が源流？
[05/24 21:23] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ニョッキニョッキ！！
[05/24 21:24] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 彼女の塩」だと、妙にいやらしい
[05/24 21:24] 二等兵 https://www.youtube.com/watch?v=OKMHLnDpvh8
[05/24 21:25] ♡なお♡ 美味しいのか？
[05/24 21:25] 二等兵 塩分の取り過ぎには注意
[05/24 21:25] ♡なお♡ はいw
[05/24 21:26] ♡なお♡ 塩分はむくみます
[05/24 21:26] 二等兵 うどんこ先生はどの味も全部好きらしい
[05/24 21:26] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ってか、水分取って排出すればいいだろｗ
[05/24 21:27] ♡なお♡ 応用編やねw
[05/24 21:27] rarara 食卓塩 減塩タイプ https://www.shiojigyo.com/lp/img/shokutakuen/mainv_pc.jpg
[05/24 21:27] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) なお」はしらんのか？ぱんちゅ臭ってみろ。
[05/24 21:27] ♡なお♡ パンチュ？
[05/24 21:28] ♡なお♡ いい香りw
[05/24 21:28] rarara （※ 本品はカリウムを使用していますので、腎臓病の方や食事療養中の方は、医師にご相談の上、ご使用ください。）
[05/24 21:28] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 塩化カリウムとか、塩化マグネシウムで、塩化ナトリウムを半減したやつね
[05/24 21:29] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 天日塩は、一般的に20％カットぐらいの分量
[05/24 21:31] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ち。」をもう一回見てみるか。
[05/24 21:32] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) あれ、キリスト教にケンカ売ってるよなｗ
[05/24 21:33] ♡なお♡ 俺のパンツが？
[05/24 21:33] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) チ。」か
[05/24 21:33] rarara 最近はガンダムのジークアクスっていうのが人気らしい
[05/24 21:33] ♡なお♡ rararaのパンツが？
[05/24 21:34] ♡なお♡ 珍のパンツが？
[05/24 21:34] ♡なお♡ 二等兵の オッパッピー？
[05/24 21:34] rarara 私は見てないから、Twitterでみんなが言っていることが意味不明
[05/24 21:34] 珍 ユニクロのエアリズムにしました
[05/24 21:34] ♡なお♡ 何をrararaは言っているのですか？
[05/24 21:35] 二等兵 ガンダムジークアクスってこれですか？？ https://www.youtube.com/watch?v=9hSnG_uDcac
[05/24 21:35] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ユニクロ信じてないからな。
[05/24 21:35] rarara そういえば、スター・ウォーズのスピンオフの「マンダロリアン」も面白いそうですよ
[05/24 21:35] 珍 けっこうましやと思うわ・・
[05/24 21:36] 珍 パンツはまだ二日目やけど・・ｗ
[05/24 21:36] 珍 ワコールよりいい・・
[05/24 21:37] 二等兵 パンツは裏表を変えれば１週間OK
[05/24 21:37] 珍 ｗ
[05/24 21:37] 二等兵 パ ンツは裏表を変えれば１週間OK
[05/24 21:37] ♡なお♡ パン ツは履きやすいのでええなあ
[05/24 21:37] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) おいらは、Mizunoのブレスサーモとかクール系一択。
[05/24 21:37] ♡なお♡ 二等兵、、、、それは、、
[05/24 21:37] 珍 ミズノはいいね！
[05/24 21:38] 珍 ゴムがちょっと弱い気がする・・
[05/24 21:38] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ワコールって、893の」舎弟企業なんでしょ
[05/24 21:38] ♡なお♡ パンツもさあ2種類あるやん？
[05/24 21:38] 二等兵 ２種類？？
[05/24 21:38] ♡なお♡ ブリーフと トランクス
[05/24 21:38] ♡なお♡ どっち派？
[05/24 21:38] 二等兵 ふんどしは？？
[05/24 21:38] 二等兵 ふ ん どしは？？
[05/24 21:38] ♡なお♡ 三角と四角
[05/24 21:38] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 今どきトランクス」って流行らないだろ
[05/24 21:39] 珍 二等ちゃんはブリーフｗ
[05/24 21:39] ♡なお♡ 見たんかw
[05/24 21:39] faaaaa👈🐈 赤フンか二等兵
[05/24 21:39] 二等兵 俺は花柄とか履いてるけど
[05/24 21:39] ♡なお♡ え？
[05/24 21:39] ♡なお♡ 花柄？？？？？
[05/24 21:40] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 最近は、ボクサーだろ、流行は。
[05/24 21:40] 二等兵 イメージ的にはこんな感じ https://www.big-m-one.com/shop/g/gazup-209033-994-2L/
[05/24 21:40] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) https://lucanor.jp/type/
[05/24 21:41] 珍 ｗｗｗｗ
[05/24 21:41] ♡なお♡ 夜中に検索するなおw
[05/24 21:42] ♡なお♡ ブリーフとボクサーは同じか？
[05/24 21:42] 二等兵 素材はコットンじゃなくてスベスベ系で、頬ずりしてくれたらいいなぁああ
[05/24 21:42] ♡なお♡ 頬？
[05/24 21:43] 二等兵 女の子が頬ずりしてくれたらいいなぁ・・・・
[05/24 21:43] ♡なお♡ どこにだ？
[05/24 21:43] 二等兵 俺が履いている時に・・・・
[05/24 21:44] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 男これでええ。https://ja.aliexpress.com/item/1005006130450639.html
[05/24 21:44] ♡なお♡ いいよ100万でrararaが頬擦りします
[05/24 21:44] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) これでもええ。https://ja.aliexpress.com/item/1005006823650701.html
[05/24 21:44] 珍 うどんこ・・・ｗｗｗｗ
[05/24 21:45] ♡なお♡ 突き抜けてますwよw？？
[05/24 21:45] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) こんな選択肢も！https://ja.aliexpress.com/item/1005006649960208.html
[05/24 21:45] 二等兵 もう靴下でいいだろw
[05/24 21:45] ♡なお♡ ほぼ
[05/24 21:46] 珍 ８０円！
[05/24 21:46] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 80円やぞ！！ｗ
[05/24 21:46] ♡なお♡ パンツでない
[05/24 21:47] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) トランクスって、でちゃうんよな、端から。
[05/24 21:47] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 大きいんで
[05/24 21:50] 二等兵 見栄は張らなくていいです。ばんそこで隠せますよね
[05/24 21:51] 弁天 相変わらずだなぁ…
[05/24 21:51] rarara い
[05/24 21:51] rarara た
[05/24 21:52] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) パイチン派は、ジャストフィットしないと、夏はペタペタしちゃうからな
[05/24 21:52] rarara パンツより、パスキーが気になる
[05/24 21:52] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 汗で。ヨコチン張り付くんよ
[05/24 21:52] 弁天 Passkey ね
[05/24 21:53] 弁天 bitFlyer が Passkey に対応していないてん、もうずっと文句言っているんだけどな
[05/24 21:53] 弁天 X でも加納氏のポストや、bitFlyer 公式のポストに対して言及する形で文句を言っているんだが無視されるｗ
[05/24 21:53] rarara あれって、どこからどこに情報が回っている仕組みなんだかよく理解していなくて・・・
[05/24 21:54] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) BTとかで接続された、複数端末での認証とか無いのかな？
[05/24 21:54] 弁天 あれは公開鍵暗号法を用いているので基本的には情報が回っているとかいう話じゃない
[05/24 21:54] 弁天 暗号資産のハードウェアウォレットなんかが、BT や NFC で Passkey にもなるよ
[05/24 21:55] 弁天 Passkey と一口に言っても方式がいくつかあるので
[05/24 21:55] 弁天 ハードウェアウォレットなどを用いる方式と、Google や Apple のキーリングを用いるプラットフォーム型のパスキーでは微妙に実装が異なる
[05/24 21:55] rarara 私がイメージするパスキーは、こういうの https://www.youtube.com/watch?v=Ngi8dE3zMys&t=53s
[05/24 21:55] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ヘッドセットやスマートウオッチとか、専用端末とか、サブスマホとかで認証するとか？
[05/24 21:56] 弁天 パスキーは、認証のたびに暗号署名を使って認証しているんよね
[05/24 21:57] 弁天 特に、Apple 製の端末には SecureEnclave が FaceID / TouchID などの生体認証デバイスがあり
[05/24 21:57] ♡なお♡ 弁天がっっ
[05/24 21:57] ♡なお♡ 人間味が、、、ある、、、
[05/24 21:57] ♡なお♡ wwwww
[05/24 21:58] 弁天 それらが連携して、OS すら制御できない領域で暗号署名を作り出すセキュリティサンドボックスがある
[05/24 21:58] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) パス図形とかは、文化的な背景で、特定の図形に収束しそうな気もする。
[05/24 21:58] ♡なお♡ はい
[05/24 21:58] 弁天 まぁ、ようするにハードウェアウォレットみたいなものが端末に内蔵されていると考えて良い
[05/24 21:58] 二等兵 ちょっと濁ってるかも・・・・
[05/24 21:58] ♡なお♡ wwwww
[05/24 21:59] 弁天 そのハードウェアウォレットのロックを解除するためには、OS やアプリケーションからのコマンドではなんともできない独立した環境で署名され
[05/24 21:59] ♡なお♡ ええんやで 弁天が責任持つってw
[05/24 21:59] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 指紋認証ってさ、実はガテン系は、指が汚れたり、傷つくと、使えなくなるんよね。
[05/24 21:59] 弁天 生体認証の可否によって、暗号署名が作出される
[05/24 21:59] ♡なお♡ 大丈夫です
[05/24 21:59] 二等兵 appleで顔認証とかなかった？
[05/24 22:00] 弁天 だから、FIDO の規格でも明示的にフォールバック手段として必ず PIN を使うこととされている
[05/24 22:00] 弁天 だから、顔認証も指紋認証も通らなくても PIN の入力でもって署名はできる
[05/24 22:00] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 顔認証は、双子だと普通に突破できたり、写真でOKってなったりする
[05/24 22:01] 弁天 ただ、PIN の入力に関してはディスプレイに表示する必要性と、タッチスクリーンの読み取りを必要とし
[05/24 22:01] 弁天 通常であれば、OS の管轄
[05/24 22:01] 弁天 ディスプレイドライバや、タッチスクリーンドライバに不正なコードを仕込めば
[05/24 22:01] 弁天 PIN が抜かれる可能性を否定できない
[05/24 22:02] 弁天 だから、通常 SecureEnclave がこの際 OS からタッチスクリーンの制御を奪い
[05/24 22:02] 弁天 特殊なモードに移行し、OS からもドライバからも情報が抜かれないように PIN の認証を行っていると考えられる
[05/24 22:03] 弁天 Windows にも同様の機構が、Intel の第８世代移行のCPUには搭載されているが
[05/24 22:03] 弁天 実際に有効にされているかどうかは、端末による
[05/24 22:03] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 行動パターン認証」とか無いんかな？GPSデータによる
[05/24 22:03] 弁天 GPS データは偽造できるんだよね
[05/24 22:04] KITAC 認証情報を抜けるコードがあれば突破できる
[05/24 22:04] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 新幹線や飛行機に乗るときには、それなりの認証が発生するし、その個人が移動しているデータをトレースして、合理性があればOKとか
[05/24 22:04] KITAC 上書きすればいいわけだよ
[05/24 22:05] 弁天 いや、そのコードが動作できないようにするためのセキュリティ機構が SecureEnclave で
[05/24 22:05] 弁天 SecureEnclave は CPU の介入を受けない
[05/24 22:05] 弁天 認証は、完全に OS からもアプリケーションからも独立して行われるので
[05/24 22:05] 弁天 不正なマルウェアに感染しても認証を突破できないとされている
[05/24 22:06] 弁天 CPU のマイクロコードを書き換えても突破できない
[05/24 22:06] KITAC 電話番号とパスワードが分かれば、別の端末で突破できるよね
[05/24 22:07] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) GPSを捏造言うけど、みちびきとかが出来てから、より精度が上がって、ピンポイント指定できないと無理だし、端末からの移動のをトレースして、整合性を取れば。
[05/24 22:07] 弁天 AppleID だけ分かってもだめだし
[05/24 22:07] User719F473 みなさんこんにちは。みなさん、いいねありがとうございました。今日もがんばろう。ではごきげんよう。
[05/24 22:07] rarara ご！
[05/24 22:07] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ノ
[05/24 22:07] KITAC Androidならどうかな？
[05/24 22:07] 弁天 Android にも同様のセキュリティ機構はありますね
[05/24 22:08] KITAC リモートで本人確認すればできそうだが
[05/24 22:08] 弁天 いや、できない
[05/24 22:09] 弁天 SecureEnclave などのセキュアエレメントチップは、内部で秘密鍵を生成し
[05/24 22:09] 弁天 公開鍵だけしか取り出せず
[05/24 22:09] 弁天 署名はすべて、そのセキュリティサブシステム内で行われ
[05/24 22:09] 弁天 PIN の入力や生体認証により保護されている
[05/24 22:09] 弁天 したがって、実在する人物によるインタラクションをなくして
[05/24 22:09] 弁天 署名を行うことはできない
[05/24 22:09] rarara 例えばAndroidユーザーがAmazonでパスキーを使う場合、AmazonはGoogleを介してAndroid端末からの反応を受けて本人だと認証するんですか？
[05/24 22:10] 弁天 Amazon でパスキーを使う場合、Amazon には公開鍵が登録されているのね
[05/24 22:10] 弁天 そうして、Amazon は認証するときにランダムな nonce と言われる値をユーザーに送って
[05/24 22:11] KITAC リモートで本人の端末を操作してesimごと機種変だと思わせれば正規の方法で乗っ取れないかな？
[05/24 22:11] 弁天 できない
[05/24 22:11] KITAC 生体認証の部分がある場合だよね
[05/24 22:11] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 実は、ポケベル信号ってのは、残して、認証に使ったほうが良かったんじゃないかと思っている。
[05/24 22:12] 弁天 ユーザーの端末上の SecureEnclave 内に閉じ込められている秘密鍵を用いて、そのセキュリティ機構の内部で顔認証や指紋認証をしたうえで正規の人間だとわかれば、秘密鍵を用いて nonce に署名して Amazon にわたす
[05/24 22:12] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 別の通信回線で認証を行うというのは、有効だと思うんよ
[05/24 22:12] 弁天 うどんこさんの話にもコメントしたいけど
[05/24 22:13] 弁天 日本のみちびきという衛生には、GPS 信号偽装対策として署名が入っている情報をおくるチャネルがあって
[05/24 22:13] 弁天 スマホは対応していないけど
[05/24 22:13] KITAC 生体認証が使えない場合はアプリを開くとか選べましたよね
[05/24 22:14] 弁天 政府の署名付きの GPS 位置座標を提示することでそこに実際にそこにいたことを部分的には証明加納
[05/24 22:14] 弁天 ただし、政府の署名付きの GPS 座標を受け取った誰かが何らかの手段でデータを配信しその座標を他のユーザーも自身の GPS 端末の情報だと偽ってアプリに報告することは妨げることができない
[05/24 22:14] KITAC それはVPNを使えば偽装出来そうですね
[05/24 22:15] 弁天 そもそも、その署名付きの GPS 座標を受信するには特別な装備が必要なので
[05/24 22:15] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 20年以上前に、香港では、クレカ決済すると、ポケベルに確認メッセージが送られていたらしいけど、あれって、認証コード送ってればもっとセキュリティ上がったんじゃないかな？
[05/24 22:15] 弁天 民間でこれを活用するのは難しいと思われる
[05/24 22:15] rarara スマホに画面ロックを設定しない場合にはパスキーは使えない？ それとも、その時だけ暗証番号を入力するような使い方ができる？
[05/24 22:15] 弁天 ポケベルとかの世代は、3G よりも前の 2G 以前の信号で
[05/24 22:16] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) まあ、みちびき」も高精度の座標取得するには、装置がまだ大きいしね。
[05/24 22:16] 弁天 これはすでに暗号突破されていて脆弱
[05/24 22:16] 弁天 まぁ、でもうどんこさんが言いたいことは分かるよ
[05/24 22:16] 弁天 実際、そういう研究をしているひとはいて
[05/24 22:17] KITAC iPhoneだと数回間違えたら画面ロックされます
[05/24 22:17] 弁天 客観的に明らかな形で不正のできない GPS 位置座標と、そこに実在する人物がいたという存在証明を作る方法については
[05/24 22:17] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) cmクラスの制度は、スマホサイズでは無理でしょ。
[05/24 22:17] KITAC 10分後とかに再チャレンジ
[05/24 22:17] 弁天 無理ではないと思うよ
[05/24 22:17] rarara ハードロックナットはコブラツイスト
[05/24 22:18] 弁天 話を戻して、rarara さんの質問に答えると
[05/24 22:18] KITAC GPSの範囲は25mくらいだっけ
[05/24 22:18] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) みちびきと監視カメラとの顔認証？
[05/24 22:18] 弁天 スマホの画面ロックを設定しなくても Passkey は都度顔認証やPINによる認証があるので大丈夫
[05/24 22:19] rarara それなら使える
[05/24 22:19] 弁天 あと、はなしがややこしくなるのであえて言ってないのだけど
[05/24 22:19] KITAC 近所まで行ってWifi経由でできそうな気もする
[05/24 22:19] ♡なお♡ ロシアには反抗できません
[05/24 22:20] 弁天 Google パスワードマネージャーや、Apple のキーリングなどを用いて Passkey というのは同期されているのよね
[05/24 22:20] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) あそこで締められれば」だけど、ガバガバだからなｗ
[05/24 22:20] ♡なお♡ 弁天任務に忠実に
[05/24 22:20] 弁天 これには、KeyEncryptionKey という、これまた SecureEnclave 内で生成される鍵により保護される仕組みがあり、E2E エンドツーエンド暗号が施されているので
[05/24 22:20] 弁天 Google や Apple がこの鍵を解読はできないとされている
[05/24 22:21] rarara Googleパスワードマネージャーを使うのと、Androidでパスキーを使うのと、似たようなもの？
[05/24 22:21] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 最終手段、遺伝子認証・・・ｗ
[05/24 22:21] 弁天 パスキーとパスワードマネージャーを使うのは違う
[05/24 22:22] 弁天 なぜ、Passkey が認証の際にサービス提供者から送られてくるランダムな nonce に署名しているのかを考えれば分かる
[05/24 22:22] KITAC でもさ、顔画像と指紋があれば
[05/24 22:22] 弁天 署名が盗まれたら、何度でもリプレイ攻撃ができてしまうのではまずいでしょ
[05/24 22:22] 弁天 パスワードは一度漏洩したら
[05/24 22:22] 弁天 何度でもログイン仕放題
[05/24 22:22] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) そう言えば、昔、静脈認証を大根で突破できたってニュースが有ったなｗ
[05/24 22:22] 弁天 それが、自分自身かもうひとりのあなたかは客観的に明らかにするのが難しい
[05/24 22:23] rarara 特定のハードウェアを持っている人が本人ということ？
[05/24 22:23] 弁天 そう、ハードウェアの所有と生体情報やPINなどの記憶の連続性により
[05/24 22:23] KITAC root化したらバックアップして復元できるんじゃ
[05/24 22:23] 弁天 自己同一性を保障し、個人を認証
[05/24 22:23] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ハードウエアごっそり盗まれたら意味がないｗ
[05/24 22:24] 電子ゴ ミ 成仏できない地縛霊が
[05/24 22:24] 弁天 root 権限を奪取してフルバックアップをとっても、SecureEnclave の内容はバックアップされません
[05/24 22:24] 電子ゴ ミ いるから
[05/24 22:24] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) もうさ、肛門認証とかにしたら？
[05/24 22:24] 電子ゴ ミ 価格や賃料が下がるけど
[05/24 22:24] 弁天 ただし、正規の手続きで Apple 端末同士を移行する場合
[05/24 22:24] 電子ゴ ミ そもそも
[05/24 22:24] 弁天 名前わすれたけど、あのパーティクルをカメラで読み取って端末のデータを移行する場合
[05/24 22:25] 弁天 ２つの端末の間で信頼できる暗号通信チャネルを用いて
[05/24 22:25] 弁天 機密情報を移行することはできるし
[05/24 22:25] 電子ゴ ミ 仏教では成仏できるんだよな
[05/24 22:25] KITAC ほぅ、さすがApple
[05/24 22:25] 電子ゴ ミ 地縛霊って何教なんだろう
[05/24 22:25] 弁天 同様の移行手順を Google 等も提供しているとは思うよ
[05/24 22:26] KITAC その鍵ってクラウド？
[05/24 22:26] 弁天 鍵はクラウドにはない
[05/24 22:26] 弁天 SecureEnclave 内にのみあり
[05/24 22:26] 弁天 AppleID とは暗号署名を通じて信頼の輪を構成していて
[05/24 22:27] 弁天 信頼できる端末間では、機密情報を交換することができ
[05/24 22:27] 弁天 それが、Apple のキーチェーンであり
[05/24 22:27] 弁天 信頼できる物理端末すべてを破壊したら
[05/24 22:27] KITAC cpuの中にあるんだね
[05/24 22:27] 弁天 Apple であったとしても、復元できない
[05/24 22:27] 弁天 そうその理解であってる
[05/24 22:28] 弁天 ただ、厳密な話をすると
[05/24 22:28] KITAC こういうのをGoogleも持ってるのか
[05/24 22:28] 弁天 持ってる
[05/24 22:28] 弁天 SecureEnclave にあるのはマスターキーだけで
[05/24 22:28] KITAC Microsoftのビットロッカーみたいだね
[05/24 22:29] 弁天 Google パスワードマネージャーや、Apple のキーチェーンに保管されてアカウントに紐づけられるタイプの Passkey は
[05/24 22:29] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) そもそも、人間・機械で作られた認証やパスワードは、突破可能であると言うこと。
[05/24 22:29] 弁天 秘密鍵を、SecureEnclave のマスターキーで暗号化した形ではあるけどクラウドに持ってる
[05/24 22:29] KITAC それいつもお世話になってる
[05/24 22:29] 弁天 まぁ、うどんこさんのいうことはもっとも
[05/24 22:30] 弁天 Passkey を過信するのはよくない
[05/24 22:30] KITAC 鍵自体はCPUの中か
[05/24 22:30] 弁天 マスターキーはCPU（より正確にはSecureEnclave）内だね
[05/24 22:30] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 何とか思念体の弁天氏なら、突破不可能に出来るんでしょｗ
[05/24 22:30] 弁天 一部のキーは暗号化されてクラウドにあるというのもまた事実
[05/24 22:31] 弁天 その暗号化された秘密鍵のマスターキーがSecureEnclave内にある
[05/24 22:31] 弁天 ただ、このSecureEnclaveに関してはブラックボックスとなっているので
[05/24 22:31] 弁天 米国政府やAppleが本当に介入できないかは分からない
[05/24 22:32] rarara わかったような気持ちにはなるけど、結局のところ私の秘密をどこに託しているのか？手元のハードウェア？
[05/24 22:32] 弁天 まぁ、Passkey を使っておけば
[05/24 22:32] 弁天 パスワードによる認証よりははるかに安全
[05/24 22:32] 弁天 Google Authenticator などを使うよりも利便性も高く、セキュアであるのは間違いない
[05/24 22:32] KITAC 復元できないってことは安全だけど、リスクでもある
[05/24 22:32] 弁天 それはそう
[05/24 22:33] rarara SMS認証と比較しても、はるかに安全なんでしょう
[05/24 22:33] 弁天 でも、先程も述べたように Apple のキーチェーンや、Google パスワードマネージャーを通して信頼の輪を構築した信頼できる端末には鍵が同期されている
[05/24 22:33] KITAC 壊れた時
[05/24 22:33] 弁天 エンドツーエンドで暗号化が施された安全な通信経路を用いて、生の秘密鍵を露出することなく
[05/24 22:34] KITAC カメラが壊れたり、指紋リーダーが壊れたら
[05/24 22:34] 弁天 このチャットは暗号資産の交換所だから、いまさら説明するまでもないとは思うけど
[05/24 22:34] KITAC 壊すのは簡単だろうね
[05/24 22:35] 弁天 公開鍵暗号法は、秘密鍵からは公開鍵を導出できるがその逆は現実的に不可能
[05/24 22:35] KITAC タッチ液晶が壊れた時は参ったね
[05/24 22:35] 弁天 秘密鍵で暗号化したデータは、公開鍵を用いて復号可能で
[05/24 22:35] 弁天 公開鍵を用いて暗号化したデータは秘密鍵を用いて解読可能
[05/24 22:35] KITAC 電話かかってきても出れないんだもん
[05/24 22:35] 弁天 秘密鍵を露出しないという前提において
[05/24 22:36] 弁天 任意の nonce を秘密鍵を用いて暗号化すれば、公開鍵を用いて検証は容易
[05/24 22:36] 弁天 これが認証の仕組み
[05/24 22:36] 弁天 スマホを壊すといろいろ面倒にはなるだろうね
[05/24 22:36] rarara スマホの保有が必須になるという所が気になる
[05/24 22:37] 弁天 パスキー自体はスマホだけではないよ
[05/24 22:37] KITAC 海にポチャン
[05/24 22:37] 弁天 macOS にも SecurEnclave 搭載されていて
[05/24 22:37] 弁天 TouchID がついている
[05/24 22:37] 弁天 PC でもできるし
[05/24 22:37] 弁天 先ほども述べたように Passkey の端末は USB 接続で使える物理キーもあるし
[05/24 22:38] 弁天 Bluetooth や NFC でも Passkey できる
[05/24 22:38] KITAC スマホしか持ってない人だと
[05/24 22:38] 弁天 実際、iOS では SecureEnclave あるからそっち使った方が楽だけど
[05/24 22:38] 弁天 NFC でタッチするだけで物理キーを使って認証できるよ
[05/24 22:38] 弁天 物理キーを破壊したら同じことではあるけど
[05/24 22:38] 弁天 一部の暗号資産ウォレットには、この鍵をニーモニックフレーズから導出する方式がある
[05/24 22:39] KITAC それってICカードキーと同じ理屈で合ってます？
[05/24 22:39] 弁天 ICカードキーもセキュアエレメント搭載していることが多いね
[05/24 22:39] 弁天 その意味では同じような理屈
[05/24 22:40] KITAC Suicaが鍵になりますもんね
[05/24 22:40] 弁天 いや、それは違う
[05/24 22:40] 弁天 Suica は Felica 規格で
[05/24 22:40] 弁天 NFC Type-F だけど
[05/24 22:40] 弁天 一般的には、IC カードの IDm を用いて識別しているだけであれは認証とは言えない
[05/24 22:40] KITAC なんだ違うんだ
[05/24 22:40] 弁天 IDm は簡単に偽造できる
[05/24 22:41] 弁天 コピーが簡単につくれる
[05/24 22:41] 弁天 だから、セキュアエレメントを持っていてその内部で署名できる必要がある
[05/24 22:41] 弁天 また、PIN や生体認証でユーザーの意思をユーザーインタラクションとして明示的に示さなければ
[05/24 22:42] 弁天 カードを盗まれたら、カードの所有という一要素での認証になるので多要素認証の要件を満たさない
[05/24 22:42] 弁天 これくらいは、暗号資産やっている人は当然しっているよねｗ
[05/24 22:45] KITAC じゃあ銀行のトークンが正解かな？
[05/24 22:45] KITAC うどんこさんのポケベルに似てるし
[05/24 22:45] 弁天 銀行のトークンも、セキュアエレメント搭載のOTPだね
[05/24 22:45] 弁天 ただ、あれはユーザーのインタラクションを要求しないんだよね
[05/24 22:46] 弁天 PINの入力も、生体認証もない
[05/24 22:46] rarara 例えばAmazonにログインする時にスマホでパスキーを求められるとして、それは何を使って求めてくるんですか？電話番号？
[05/24 22:46] KITAC アレがないと使えない
[05/24 22:46] 弁天 だから、あれ自体多要素認証の一つの要素にはなるけど単独では使えない
[05/24 22:46] 弁天 Amazon にログインするときに、パスキーを求められる場合 FaceID みたいな顔認証が立ち上がるよ
[05/24 22:46] KITAC 多要素ってどうなんだろ？
[05/24 22:47] 弁天 多要素認証自体は、Passkey も多要素認証だしセキュリティの常識だよ
[05/24 22:47] rarara Amazonにログインしようとする時に私のスマホが反応する経路は？
[05/24 22:47] 弁天 端末の所有がひとつの要素を構成していて、PINを知っているという記憶の連続性や、顔認証や指紋認証などの生体認証も一つの要素
[05/24 22:48] KITAC 証券会社の乗っ取りでテスタさんもやられたらしいけど、多要素認識だよね？
[05/24 22:48] 弁天 rarara さんが懸念しているのは通信経路上に、中間者がいる場合のことを想定しているのだろうけど
[05/24 22:48] 弁天 その心配はいらない、なぜなら認証方式が公開鍵暗号法に基づいているからで
[05/24 22:48] KITAC 多要素認証ね
[05/24 22:48] rarara そもそも経路がよく理解できていないんです
[05/24 22:48] 弁天 また、そうでなくても現在ではほぼすべての Web サイトは SSL/TLS によるエンドツーエンドの暗号化された信頼できるチャネル内で通信していて
[05/24 22:49] 弁天 少なくとも、Amazon と rarara さんの端末の間の通信に介入することはできない
[05/24 22:49] 弁天 ただし、rarara さんの端末に不正なルート証明書が組み込まれている場合はその限りではないけど
[05/24 22:49] 弁天 仮に経路上に中間者がいたとしても
[05/24 22:49] 弁天 Passkey による署名はワンタイムのものであり
[05/24 22:50] 弁天 これを不正に再利用して、リプレイ攻撃をすることはできない
[05/24 22:50] 弁天 また、Passkey による署名をなくしてユーザーの意思に反して不正な署名を作出するのは計算量の観点から言って現実的ではない
[05/24 22:50] KITAC 顔認証でcpuの鍵があるエンジンにアクセスしてパスキーを開錠する感じかな？
[05/24 22:50] rarara Amazonは、どうやって私のスマホを突っつくのか？
[05/24 22:50] 弁天 そんな計算パワーがあるなら、BTC マイニングしたほうが儲かる
[05/24 22:51] 弁天 突っつくというか、認証を要求するときは WebAuthn という W3C が定めた WEB 標準の手続きに従って JavaScript の API を通じて要求する
[05/24 22:51] rarara SMSだと電話だけど、パスキーの場合は？ という疑問
[05/24 22:52] 弁天 顔認証→Passkeyによる秘密鍵を用いた暗号署名の一連の流れは、全て SecureEnclave によって行われ
[05/24 22:52] 弁天 OS に介入する余地はない
[05/24 22:52] 弁天 ただし、SecureEnclave のファームウェアに悪意あるコードが混入する可能性は完全には否定できないが
[05/24 22:52] 弁天 この SecureEnclave 自体、Apple による署名されたコードしか動作しないようになっている
[05/24 22:53] 弁天 Apple が政府に強力してバックドアを作る可能性とか、政府による陰謀論なら明確な証拠はないが可能性を完全否定できない
[05/24 22:54] 弁天 いずれにしても、完璧なセキュリティというのは存在しない
[05/24 22:54] 弁天 セキュリティと利便性はトレードオフであることが常だけど
[05/24 22:54] KITAC Amazonはrarara氏のsecureenclaveの公開鍵を持ってるのかい？
[05/24 22:54] 弁天 Passkey に限っていえば、利便性もセキュリティも向上できるので
[05/24 22:55] 弁天 これが仮に完璧でないとしても、パスワード認証やその他の認証手段よりは遥かにセキュア
[05/24 22:55] 弁天 Amazon には最初に SecureEnclave の公開鍵を登録しないと当然ログインできないね
[05/24 22:55] rarara 実際に使う時、Amazonにログインしようとすると私のスマホがピコピコ鳴るんですか？
[05/24 22:55] KITAC そこを突っつくんだ
[05/24 22:56] 弁天 ピコピコなるというか、通常であれば Passkey の認証として FaceID や TouchID などの生体認証画面が表示されるので
[05/24 22:56] 弁天 実質的にはユーザー体験的には、指紋認証でログインしているみたいな感じ
[05/24 22:57] rarara 私がAmazonにログインしようとする時、Amazonから私のスマホに信号を送る？
[05/24 22:57] KITAC 生体認証で本人確認+秘密鍵を使うことでrarara氏だと判定する訳か
[05/24 22:57] 弁天 そういうこと
[05/24 22:58] KITAC パスワードだと他人かもしれんが秘密鍵は一つだけ
[05/24 22:58] 弁天 ランダムな nonce に署名でき、事前に登録した公開鍵で復号できる署名を作出可能なのは秘密鍵を知るものだけだから
[05/24 22:58] rarara アマゾンが私のスマホに信号を送る時、使うのは何？電話番号？
[05/24 22:58] 弁天 そう、それも秘密鍵がユーザー自身も知らないところで管理されていて
[05/24 22:58] 弁天 暗号資産のニーモニックフレーズのように管理に厳重な注意を払う必要がなく
[05/24 22:58] 弁天 ハードウェアを破壊しないように気をつけるだけｗ
[05/24 22:59] 弁天 電話番号ではない
[05/24 22:59] KITAC 文字にすると複雑な動きしてるんだね
[05/24 22:59] 弁天 JavaScript を通じて WebAuthn という WEB 標準のインターフェイスで
[05/24 22:59] rarara 私のスマホがAmazonを監視している？
[05/24 22:59] 弁天 私は、抽象的な説明でお茶を濁すのが嫌いだから難しい説明になっているけど
[05/24 22:59] 弁天 そこまで難しくはないよ
[05/24 23:00] 弁天 いや、Amazon を監視しているとかはないｗ
[05/24 23:00] KITAC 公開鍵が🔒なら秘密鍵が🔑
[05/24 23:01] 弁天 公開鍵暗号法を理解しているならすごい簡単な話ではあるんだけどね
[05/24 23:01] rarara 電話番号じゃないけど、JavaScriptを通じてアマゾンが私のスマホに連絡するということ？
[05/24 23:01] 弁天 nonce というランダムな値を送ってこれに署名してみてって言ってくる
[05/24 23:01] rarara 暗号の方式ではなくて連絡の仕方がわからない
[05/24 23:02] KITAC 公開鍵だけでは開けないのよね。昔で言う割符
[05/24 23:02] 弁天 すると、ユーザーに変わってブラウザ（ユーザーエージェント）が SecurEnclave に働きかえて生体認証画面が表示され、生体認証が成功した場合に自動的に SecureEnclave 内で秘密鍵を用いて署名をしたデータが得られる
[05/24 23:03] 弁天 これをブラウザが Amazon に提出すると、Amazon は事前に登録された公開鍵を用いてこれを検証（暗号解読）すると、事前に与えた nonce と一致するということを持って認証ができる
[05/24 23:03] 弁天 ランダムな nonce を用いるのは、リプレイ攻撃を防ぐためだ
[05/24 23:04] 弁天 連絡の仕方というか、ホームページ作ったことあるひとなら分かるんだけどね
[05/24 23:04] 弁天 window.alert("こんにちわ");
[05/24 23:04] rarara nonceを送るというのは、私のスマホの何に対して送るんですか？
[05/24 23:04] 弁天 って表示すると、「こんにちわ」ってダイアログが開くでしょ
[05/24 23:04] 弁天 その容量で、実際には違うけど window.authenticateByPasskey(nonce);
[05/24 23:05] 弁天 みたいにしたら、認証用の画面が開くと思えば良い
[05/24 23:05] 弁天 nonce は SecureEnclave に対して送る
[05/24 23:05] 弁天 署名する対象は何でもいいんだけどね
[05/24 23:05] 弁天 ただ、第三者に推測されてはいけないのでランダムにするだけ
[05/24 23:06] 弁天 秘密鍵で暗号化したデータは公開鍵でのみ暗号解読ができるの
[05/24 23:06] 弁天 Amazon は秘密鍵は持っていないけど、公開鍵を持っている
[05/24 23:06] KITAC 通信は暗号化されてるから見えないってことですかね
[05/24 23:06] 弁天 通信経路が暗号化されていなくても大丈夫なんだけどね
[05/24 23:06] 弁天 なぜなら、nonce に対する署名は秘密鍵で暗号化されているので
[05/24 23:06] rarara 電話をかけるなら電話番号、メールを送るならメールアドレス、パスキーを使う時にAmazonが私のスマホに連絡をする手段がわからないんです
[05/24 23:06] 弁天 公開鍵を用いて解読することはできるけど
[05/24 23:06] KITAC 署名データは毎回違うから安全なのか？
[05/24 23:06] 弁天 そう
[05/24 23:07] 弁天 毎回違うというのは、nonce がランダムだから
[05/24 23:07] 弁天 連絡する手段も何もないよ
[05/24 23:07] 弁天 識別するための ID は別になんでもいい
[05/24 23:08] 弁天 通信経路という意味での連絡手段なら HTTP プロトコルを用いたインターネット回線だけど
[05/24 23:08] 弁天 ID として電話番号が使用される例はあるかもね
[05/24 23:08] 弁天 ID としてメールアドレスを採用するサービスが多いけど
[05/24 23:08] 弁天 メールアドレスでさえなくてもいい
[05/24 23:08] 弁天 ID が何かは重要ではない
[05/24 23:10] rarara Amazonにログインしようとすると、私のスマホが「認証しなさい」って反応するんでしょう？ その通達はどのようにして来るんですか？
[05/24 23:12] 弁天 二段階認証のメールで送られてきたりはしません
[05/24 23:12] 弁天 画面を通じてというのは語弊があるけど
[05/24 23:12] 弁天 ブラウザの API を通じて直接認証要求が伝えられます
[05/24 23:12] 弁天 つまり、Amazon がブラウザを通じて SecureEnclave で認証するように API を投げる
[05/24 23:13] 弁天 ログインフォームに ID を入力して、Passkey で認証みたいなボタンを押したら
[05/24 23:13] 弁天 生体認証が表示されてログイン完了
[05/24 23:13] 弁天 みたいな感じ
[05/24 23:13] rarara ボットと取引所との関係のように、常に連絡を取っている感じ？
[05/24 23:13] 弁天 実際に使ってみるのが手っ取り早いね、Yahoo とかも対応しているし
[05/24 23:14] 弁天 常にではなく、ログインボタンを押した瞬間に
[05/24 23:14] 弁天 その一連のやりとりが一瞬で
[05/24 23:14] KITAC アベック用のハートのペンダントの片方が公開鍵でもう一つはrararaさんが秘密鍵を持っていて、毎回ハートの形だけれどもギザギザになってる所の形の部分が毎回変化するAPIなんですかね？
[05/24 23:15] rarara 私のスマホが、臨戦態勢でAmazonからの反応を待っている感じ？
[05/24 23:15] rarara 反応と言うより指示かな？
[05/24 23:16] 弁天 ブラウザは常に、API を通じて認証できる状態にあるよ
[05/24 23:16] 弁天 ブラウザアプリが起動している限り
[05/24 23:16] 弁天 ただ、常に Amazon などのサービスサイトと通信しているわけではない
[05/24 23:16] 弁天 ログインボタンを押したその一瞬だけ
[05/24 23:16] 弁天 というか認証するだけだから、署名を提出すればよいだけだし
[05/24 23:17] 弁天 そんなに高頻度で通信する必要がない
[05/24 23:17] 弁天 一度認証が通ったら、セッションが確立されて
[05/24 23:17] 弁天 これはセッションキーと呼ばれるけど、Cookie などを用いて保持される
[05/24 23:17] 弁天 これは、ID/Password による認証後のフローと同じ
[05/24 23:18] 弁天 Passkey が変えているのは、ID/Password による認証のその部分だけ
[05/24 23:18] 弁天 セッションキーが盗まれたらセッションハイジャックに合う可能性はあるし
[05/24 23:18] 弁天 だから、Passkey それ自体が暗号化された通信チャネルを必要しないとしても
[05/24 23:18] 弁天 SSL/TLS による暗号化は必須だ
[05/24 23:19] KITAC ログインボタン押した瞬間にamazonから鍵ください→スマホから署名はいよ＝セッション開始？
[05/24 23:19] rarara 私がPCでAmazonのログインボタンを押すとAmazonは何らかの反応をして、私のスマホはそれを常時監視していて反応するということ？
[05/24 23:20] 弁天 あまりこういう抽象的な表現は好きじゃないんだけどね
[05/24 23:20] 弁天 ランダムに生成された絵を Amazon が送ってくるじゃない
[05/24 23:21] 弁天 それに、rarara さんだけが持っている実印を押印して
[05/24 23:21] 弁天 提出するみたいな感じ
[05/24 23:21] 弁天 スマホが監視しているとかではなく
[05/24 23:22] 弁天 対話的に手順を踏んでいる感じ
[05/24 23:22] rarara 私が気になっているのは、内容ではなく連絡手段
[05/24 23:22] rarara 弁天さんもめんどくさくなってきただろうから、この辺にしておいたほうが良さそう
[05/24 23:22] 弁天 連絡手段は HTTP プロトコルを通じたインターネット回線だってｗ
[05/24 23:23] 弁天 スマホでホームページを開いているなら、Wi-Fi や 5G などの回線を通じてということになる
[05/24 23:24] 弁天 ログインページを開いて、パスキーでログインボタンを押すと署名するためのランダムな nonce が Amazon からダウンロードされる
[05/24 23:24] rarara 前提が共有できていなかったかもしれない。PCでAmazonにログインしようとしていて、スマホで認証する場合。
[05/24 23:24] KITAC 前提それなんだ
[05/24 23:25] 弁天 PC でログインする場合は普通は PC 内の SecureElement で署名するよ
[05/24 23:25] 弁天 ただ、その時 Google アカウントを用いるなら
[05/24 23:25] 弁天 その端末は事前に、スマホと同じ信頼できる端末として信頼の輪の中に入っている必要がある
[05/24 23:25] rarara 従来だとSMS認証なのが、今後はパスキーになるんだろうなぁ・・・という
[05/24 23:26] 弁天 その上で、SecureElement により生成される秘密鍵を用いて KeyEncryptionKey を用いて鍵は安全に同期される
[05/24 23:26] 弁天 したがって、スマホも PC も実質的に同じキーでログインできる
[05/24 23:26] 弁天 ただ、一部例外的にブラウザの実装で QR コードを用いて Passkey の認証をスマホで行うようにすることはできる
[05/24 23:26] 弁天 カメラで QR コードを読み取って、スマホの SecureElement で認証
[05/24 23:27] 弁天 同期されるキーは暗号化されているので、Google さえ知り得ない
[05/24 23:27] 弁天 ２つのデバイスにまったく同じ秘密鍵が入っているように振る舞うけども
[05/24 23:28] 弁天 生の秘密鍵はいっさい露出しない
[05/24 23:28] 弁天 SecureEnclave の外に生の鍵がでることはない
[05/24 23:28] 弁天 まぁ、これには注意書きが必要だけど
[05/24 23:28] 弁天 特に Windows の場合
[05/24 23:28] 弁天 Intel の第８世代未満のCPUではこの前提が崩れる可能性はある
[05/24 23:29] 弁天 TPM が搭載されていないから
[05/24 23:29] 弁天 あるいはオプションであったから
[05/24 23:29] 弁天 Windows11 がプリインストールされたPCであるならばこの問題はないと考えても良い
[05/24 23:29] KITAC TPM2.0以降からビットロッカー使える
[05/24 23:29] 弁天 なぜなら、Windows11 のセキュリティ要件だから
[05/24 23:30] 弁天 rarara さんは二要素認証が何らかの別の通信チャネルを用いてなされるものと思い込んでいるようだけど
[05/24 23:30] 弁天 二要素認証ってそういう意味ではないんだよ
[05/24 23:31] 弁天 物理的な所有とPINによる認証という意味なら、ATM におけるキャッシュカードの認証も多要素認証だし
[05/24 23:31] 弁天 だから、スマホやPCなどのSecureElement搭載端末の所有がすでに認証の１要素になっていて
[05/24 23:32] 弁天 PIN や生体認証で二要素を構成する
[05/24 23:32] 弁天 だから、パスワードを入力しなくても生体認証だけでログインできるみたいな感覚にはなるけど
[05/24 23:32] 弁天 パスワード認証よりセキュアなんだ
[05/24 23:32] rarara PCでAmazonにログインしようとする時に、スマホで生体認証するというような使い方を思い描いていて・・・
[05/24 23:32] rarara 明日になったら理解できているかも
[05/24 23:33] 弁天 PCは、PCでスマホと同じ Google アカウントを用いていれば
[05/24 23:33] 弁天 Google パスワードマネージャーを通じて
[05/24 23:33] 弁天 信頼の輪が構成されるから
[05/24 23:33] 弁天 SecureElement 間で秘密鍵を同期しているに等しい
[05/24 23:33] 弁天 だから、PC もスマホも rarara さんの所有する端末という事前の信頼に基づいて
[05/24 23:34] 弁天 PC なら PC の SecureElement で
[05/24 23:34] 弁天 スマホならスマホの SecureElement で認証する
[05/24 23:34] KITAC 素人目線だとスマホが鍵の役割に見えちゃうなー
[05/24 23:34] 弁天 例外的に QR コードを用いて、PC での二要素認証をスマホですることもできなくはない
[05/24 23:34] 弁天 スマホが鍵ではない
[05/24 23:35] 弁天 Google パスワードマネージャーにパスキーが暗号化されてある
[05/24 23:35] rarara 「PCだけだと危ういから、それに加えてスマホを持っている人が本人」という考え方だと思っていました
[05/24 23:35] 弁天 というか、実質的には鍵を露出せずに鍵を同期している
[05/24 23:35] 弁天 いや、PC にセキュアエレメントを搭載していれば
[05/24 23:36] 弁天 危ういということはないんだよ
[05/24 23:36] 弁天 まぁ、でも Passkey はすこしややこしいね
[05/24 23:36] 弁天 Google パスワードマネージャーで同期するか、Apple のキーチェーンで同期するか
[05/24 23:36] 弁天 はたまた、同期せずに文字通り SecureElement 内にだけ鍵をとどめておくか
[05/24 23:37] 弁天 ユーザーは選択可能だから
[05/24 23:37] 弁天 Google も Apple も信頼ならんというなら
[05/24 23:37] 弁天 同期せずに、端末の SecureElement だけを信じることはできる
[05/24 23:37] KITAC 署名が分かりにくいけど、「こいつは本物のKITACです」って証明なのですね。
[05/24 23:38] rarara SMS認証は「スマホを持っている人が本人」という考え方では？
[05/24 23:38] 弁天 事前にパスワード認証や、ユーザー登録の際に提出した公開鍵に対応する秘密鍵の正当な持ち主ということを証明できるけど
[05/24 23:38] 弁天 本物の KITAC さんですというのは自分自身にしか分からんねｗ
[05/24 23:38] 弁天 自己同一性を客観的に明らかに証明することは難しい
[05/24 23:39] 弁天 SMS認証は、端末の契約者した人しか受け取れないはずの電話回線を通じたメッセージだから
[05/24 23:39] 弁天 SIMスワップや、最近流行っている偽基地局を用いた電波妨害を通じて
[05/24 23:40] 弁天 5G/4G を無効化したうえで、2G GSM の下位互換性を通じて
[05/24 23:40] 弁天 ニセのメッセージを送りつけることはできる
[05/24 23:40] 弁天 だから、SMS認証は安全とは言い切れなくなって
[05/24 23:40] 弁天 Googleはやめたね
[05/24 23:42] 弁天 私は、なにも悪いことはしていないよｗ
[05/24 23:42] rarara 私は「rarara さんは二要素認証が何らかの別の通信チャネルを用いてなされるものと思い込んでいるようだけど」の通りなので、まだアレみたい
[05/24 23:42] 弁天 Passkey の普及には私が思っている以上にハードルは高いのかもしれない
[05/24 23:43] rarara 仕組みを気にする人なんて少ないだろうから、みんな受け入れてどんどん普及するかも
[05/24 23:43] 弁天 まぁ、スマホのサポートしている人が言ってたけど端末購入してから一度も電源切ったことがなくて顔認証や指紋認証で普段ロック解除しているからPIN知らんって人もいるらしいし
[05/24 23:44] 弁天 便利になったらなってで、別の問題に遭遇する可能性はあるよね
[05/24 23:44] 弁天 最近では、そういった人に対してサポートしてられないからってそういう状況に遭遇したら誓約書を書かせてからでないと再起動を実行しないらしい
[05/24 23:44] 弁天 再起動したら最後、二度と入れなくなる可能性があるｗ
[05/24 23:45] KITAC 署名自体は文字や数字の羅列であってます？
[05/24 23:45] 弁天 そうだね
[05/24 23:45] 弁天 sha256 のようなハッシュ関数を用いていて
[05/24 23:46] 弁天 正確にはバイト列だけど、人間に視認可能なように Base32 などの視認可能な文字にエンコードされていると思うので文字列といって差し支えないかと
[05/24 23:47] KITAC ハッシュデータなら分かりそう
[05/24 23:47] 弁天 KITAC さんはたぶん大丈夫そうだね
[05/24 23:48] 弁天 私があまりに専門的な説明してしまったために、rarara さんが混乱していないかが心配だ
[05/24 23:48] rarara 弁天さんは情報の信頼性の話で、私は本人確認の手続きの話で、すれ違っているような気がする
[05/24 23:49] KITAC 公開鍵がハッシュデータくれって言って、秘密鍵がハッシュデータ作って秘密鍵に送って、Amazonが整合性確認するんでっか？
[05/24 23:49] KITAC 公開鍵がハッシュデータくれって言って、秘密鍵がハッシュデータ作って公開鍵に送って、Amazonが整合性確認するんでっか？
[05/24 23:50] 弁天 少しややこしくしてしまったかな
[05/24 23:50] 弁天 ハッシュ関数を使うのは、任意の長さの文字やバイト列をハッシュ関数に通すと
[05/24 23:50] KITAC 公開鍵とAmazonが逆か
[05/24 23:50] rarara 私はそろそろ満腹
[05/24 23:50] 弁天 擬似ランダムな 256bit 固定長のデータが得られる
[05/24 23:51] 弁天 この 256bit のデータに対して、秘密鍵を用いて暗号化をすると
[05/24 23:51] 弁天 公開鍵を知っている Amazon はこれを解読できる
[05/24 23:51] 弁天 これはハッシュ関数を通した値だけど
[05/24 23:51] 弁天 既知のハッシュ関数でこれは Amazon も SHA256 だと知っているから
[05/24 23:51] 弁天 SHA256(nonce) を計算した結果と
[05/24 23:52] 弁天 公開鍵により復号したデータが一致すれば認証完了
[05/24 23:52] 弁天 SHA256 を使うのは、署名対象のデータの大きさによらず常に長さが 256bit になるから
[05/24 23:52] KITAC Amazonからは署名よこせとしか言ってないのか
[05/24 23:53] 弁天 nonce だけは渡すけど、そうだね
[05/24 23:53] 弁天 nonce に署名してくれって言うだけ
[05/24 23:53] 弁天 暗号通貨の場合はトランザクションに署名するけどね
[05/24 23:53] 弁天 トランザクションのデータは大きさが可変なのでハッシュ関数に通して常に 256bit になるようにする
[05/24 23:54] 弁天 トランザクションを秘密鍵で暗号化しても、公開鍵を用いてトランザクションを復元できるけど
[05/24 23:54] 弁天 データサイズが大きいと比較がめんどい
[05/24 23:54] 弁天 256bit 固定長だと、比較検証が予測可能な時間内に収まる
[05/24 23:54] 弁天 通信に要する帯域の節約にもなるしね
[05/24 23:55] KITAC 今回はこのnonceです署名下さい→秘密鍵がはいはい今作りますね署名どうぞ→Amazon確認できたからログインするね
[05/24 23:55] KITAC あってます？
[05/24 23:55] 弁天 秘密鍵は SecureElement で事前に生成されたもので毎回つくるわけではないけど
[05/24 23:55] 弁天 流れはその通り
[05/24 23:55] 弁天 nonceが毎回異なるので
[05/24 23:55] KITAC あざす
[05/24 23:56] 弁天 署名結果も毎回異なる
[05/24 23:56] 弁天 だから、リプレイ攻撃を防げる
[05/24 23:56] KITAC へー
[05/24 23:56] 弁天 なので、ハッシュ関数自体はあまり重要ではないね
[05/24 23:56] 弁天 Amazon と、端末側が同じアルゴリズムを使用していればいい
[05/24 23:57] 弁天 セキュリティ意識が高まるのはいいことだ
[05/24 23:58] 弁天 しかし、bitFlyer は早急に Passkey に対応しろよなｗ
[05/24 23:59] rarara みなさん、今日もお疲れ様でした
[05/24 23:59] 弁天 おやすみなさい
[05/24 00:00] 謎のきつね ライブ中でも喧嘩するという
[05/24 00:01] 雪国族＿1340FX ♬ https://www.youtube.com/watch?v=5NPBIwQyPWE
[05/24 00:03] 謎のきつね アヴリルラヴィーン、久々に聴いたっすけど、めっちゃ良いっすね
[05/24 00:04] 雪国族＿1340FX めんこくていいw
[05/24 00:05] 謎のきつね FIRST TAKEに出てたんですね
[05/24 00:05] WRX－STI たしかこのヴィーンは英語でワインとかなんとか。
[05/24 00:06] 謎のきつね へー
[05/24 00:06] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) VINE？
[05/24 00:06] 雪国族＿1340FX https://x.com/hattori0819/status/1925813361033314679
[05/24 00:06] WRX－STI フランス語だっけ?
[05/24 00:07] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) それが酸化すると、ヴィネガーになる
[05/24 00:07] 雪国族＿1340FX トランペが今やってること
[05/24 00:08] 雪国族＿1340FX 日本のニュースとか騙しでしかない
[05/24 00:08] 雪国族＿1340FX くそくらえ
[05/24 00:08] 雪国族＿1340FX うそついていいわけないだろ
[05/24 00:08] 雪国族＿1340FX たいほしろよwww
[05/24 00:09] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) フランス語で。vin
[05/24 00:09] WRX－STI 英語ではVがWで表記されるらしい。
[05/24 00:09] 雪国族＿1340FX ばんびんぼん
[05/24 00:09] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) イタリア語で。vino
[05/24 00:09] WRX－STI そういえばワインハウスっていたね。
[05/24 00:10] 雪国族＿1340FX かってみたお
[05/24 00:10] WRX－STI リハブとかうたっていた。
[05/24 00:11] 雪国族＿1340FX ♬ https://www.youtube.com/watch?v=zWVqNrEhY4g
[05/24 00:12] 謎のきつね はじめて聴いたっすけど良い曲っすね
[05/24 00:13] 雪国族＿1340FX 聞いててナイスがないすw
[05/24 00:13] 雪国族＿1340FX 日本は音楽金になんないから、すごい人埋もれる、、
[05/24 00:14] 雪国族＿1340FX ゆーちゅーべは、その点ではナイス
[05/24 00:14] 謎のきつね うんうん
[05/24 00:15] 雪国族＿1340FX いいものいいひとたくさん
[05/24 00:15] 謎のきつね てか良いっすね。このアーティスト
[05/24 00:15] 謎のきつね めっちゃ好きなんですけど。ありがとうございます
[05/24 00:16] 雪国族＿1340FX Dido（ディド）は、イギリスのシンガーソングライターで、本名はDido Florian Cloud de Bounevialle O'Malley Armstrong（1971年ロンドン生まれ）。1990年代後半から2000年代にかけて、「No Angel」（1999年）や「Life for Rent」（2003年）などのアルバムで世界的に成功を収めました。彼女の音楽は、アコースティックポップと
[05/24 00:16] 雪国族＿1340FX 、アコースティックポップとエレクトロニカの融合が特徴で、代表曲には「Thank You」や「White Flag」などがあります。特に「Thank You」は、エミネムの「Stan」でサンプリングされたことで広く知られました。
[05/24 00:17] 雪国族＿1340FX キリスト教風味
[05/24 00:17] 謎のきつね ふむふむ
[05/24 00:18] 雪国族＿1340FX 前はチャットに音楽や飯テロいろいろあっておもろかったw
[05/24 00:18] 雪国族＿1340FX みなすきにかけばいいのにw
[05/24 00:18] 謎のきつね へーｗ 飯テロとかもあったんですねｗ
[05/24 00:19] 雪国族＿1340FX 明け方、皆腹減ってトレードしてたw
[05/24 00:19] 謎のきつね ｗｗｗｗｗ
[05/24 00:19] 雪国族＿1340FX ┌──────┐ │ 夜食の時間│ └──∩──∩┘ (`･ω･´)
[05/24 00:22] 雪国族＿1340FX https://x.com/TheInsiderPaper/status/1925933619043795396
[05/24 00:23] 雪国族＿1340FX ぜれんすきちんだw
[05/24 00:23] 雪国族＿1340FX 寄付した人は今、、、www
[05/24 00:24] 雪国族＿1340FX ばっかみたい
[05/24 00:25] 雪国族＿1340FX ぷちんを悪者扱いしてる人たちは、自民党いいといいと思ってるのか？www
[05/24 00:25] 雪国族＿1340FX 明確な敵国は、国土を占領しているアメリカロシア韓国ちゅうごく
[05/24 00:25] 雪国族＿1340FX そしてそれにかしずく自民党
[05/24 00:26] 雪国族＿1340FX 共産党もねw
[05/24 00:26] 雪国族＿1340FX あほくさ
[05/24 00:26] 謎のきつね 僕はぷちん好きっすよ
[05/24 00:26] 雪国族＿1340FX 言ってることは真っ当
[05/24 00:26] WRX－STI tea`sがわからなかった。
[05/24 00:28] 雪国族＿1340FX すらんぐになるといみふ
[05/24 00:28] WRX－STI お茶と発言が一緒で聞き取れないとは。
[05/24 00:29] 雪国族＿1340FX なんおいみでやってるかわかんないですねぇ、、
[05/24 00:29] WRX－STI ググったら、からかうとかなんとか。
[05/24 00:29] 謎のきつね ふむふむ
[05/24 00:30] WRX－STI けっこう簡単な英語でも使い方わからない時あるね。
[05/24 00:31] 雪国族＿1340FX 地域なのがおおすぎw
[05/24 00:31] 雪国族＿1340FX 時代も、、
[05/24 00:31] WRX－STI don't look back in anger, https://www.youtube.com/watch?v=r8OipmKFDeM
[05/24 00:32] WRX－STI サリーって何って思うもんね。
[05/24 00:32] 雪国族＿1340FX すこ
[05/24 00:34] 雪国族＿1340FX かっこいいのは無条件 好きな女も無条件
[05/24 00:34] 雪国族＿1340FX 21世紀くどいw
[05/24 00:34] WRX－STI インタビュー。https://rockinon.com/news/detail/195945
[05/24 00:35] 謎のきつね So Sally can way！
[05/24 00:35] WRX－STI 英語で思いつきの歌詞じゃ、一回では聞き取れないのもしゃぁないか。
[05/24 00:36] 謎のきつね あー、そういうことだったのかｗ
[05/24 00:37] WRX－STI これ知ってから、けっこうカラオケで歌うようになった。
[05/24 00:42] 謎のきつね wayじゃなくてwaitだった。。。
[05/24 00:42] 謎のきつね oasisも久々に聴きましたｗ
[05/24 00:43] 謎のきつね 最近、音楽から遠ざかってたなぁ。。
[05/24 00:44] 雪国族＿1340FX ♬ https://www.youtube.com/watch?v=X1BfZCHX9nU
[05/24 00:47] 謎のきつね おいっちにーおいっちにー
[05/24 00:48] WRX－STI これがいちばん知らなかったりして。
[05/24 00:48] WRX－STI わからん😖
[05/24 00:49] 雪国族＿1340FX ♬ https://www.youtube.com/watch?v=UGiSB7n1tiQ
[05/24 00:50] WRX－STI むかしはラジオから流行りの曲おぼえていたけど、いつ頃からか聴かなくなった。
[05/24 00:50] WRX－STI こうやって紹介してもらわないとわからない。
[05/24 00:51] 雪国族＿1340FX 音楽は心にくるのが素敵
[05/24 00:51] 雪国族＿1340FX 流行り物より、ぐっとくるやつw
[05/24 00:52] 雪国族＿1340FX タテさんは真正面で話してもおもろいですw
[05/24 00:53] 雪国族＿1340FX メジャー自分からやめたミュージシャンと初めて会ったw
[05/24 00:53] 雪国族＿1340FX さっきの曲はメジャーのやつ
[05/24 00:53] WRX－STI なんとなく、音楽がコマーシャリズムに侵食されて、音楽性失って行った気がする。
[05/24 00:53] 雪国族＿1340FX 深く同意
[05/24 00:54] WRX－STI それとともに聴かなくなった。
[05/24 00:54] 謎のきつね うんうん
[05/24 00:54] 雪国族＿1340FX ともだちのとかのほうがおもろいしぎじゅつもすごいひといっぱーいw
[05/24 00:54] 雪国族＿1340FX タテさんは別格
[05/24 00:55] 雪国族＿1340FX ♬ https://www.youtube.com/watch?v=5o2MD2dv7Sk
[05/24 00:55] WRX－STI でも、やっぱり自分の感性でいい音楽探さないとダメだよね～
[05/24 00:55] 雪国族＿1340FX ですねw
[05/24 00:56] 雪国族＿1340FX 自分は入ってくるのが多いので探すより選別です
[05/24 00:57] 雪国族＿1340FX それにしても、好みはお姉さんと同じでいつもの自分w
[05/24 01:01] 雪国族＿1340FX ₿ https://www.youtube.com/watch?v=ZAmIm2TkrUM
[05/24 01:03] 謎のきつね 「こんな曲あったのか！」ってこの前、衝撃うけましたｗ
[05/24 01:04] 雪国族＿1340FX ビットコインはたのすいのです！！w
[05/24 01:06] 雪国族＿1340FX ♬ https://www.youtube.com/watch?v=M3TzVgGyBFs
[05/24 01:09] 謎のきつね ｗｗｗｗ
[05/24 01:09] 雪国族＿1340FX さいきん日本はあまり盛り上がってないけど、勝手に盛り上がっておりマッスルᕦ( ˘ᴗ˘ )ᕤ
[05/24 01:10] 雪国族＿1340FX ポジったらスクワット１０回 いけたら２００回
[05/24 01:13] 謎のきつね この曲の歌詞、好きっすねｗ
[05/24 01:14] 雪国族＿1340FX りるばぶ時々新曲、応援w
[05/24 01:16] WRX－STI ホドルの歌。
[05/24 01:16] 雪国族＿1340FX ほどる ほどらー ほどりすと
[05/24 01:17] WRX－STI たしかHodlはスペルミスがそのまま拡がったとかなんとか。
[05/24 01:17] 謎のきつね へー
[05/24 01:17] 雪国族＿1340FX w
[05/24 01:19] 謎のきつね 何故かyoutubeのおすすめに出てきた
[05/24 01:19] 謎のきつね https://www.youtube.com/watch?v=HZeb6u54KWY
[05/24 01:20] WRX－STI アマゾン。https://www.amazon.co.jp/Bitcoin-HODL-Hold-T%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%84/dp/B08P1P8DZT?customId=B07536XX75&customizationToken=MC_Assembly_1%23B07536XX75&th=1&psc=1
[05/24 01:21] WRX－STI Tシャツ。https://www.amazon.co.jp/Bitcoin-HODL-Hold-T%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%84/dp/B08P1P8DZT?customId=B07536XX75&customizationToken=MC_Assembly_1%23B07536XX75&th=1&psc=1
[05/24 01:21] 雪国族＿1340FX あしたTしゃつつくろかなwww
[05/24 01:22] 雪国族＿1340FX あそうかっかの無いのかなぁw
[05/24 01:22] WRX－STI 渋谷で５時。
[05/24 01:22] WRX－STI Tシャツ着て
[05/24 01:23] 雪国族＿1340FX 朝？
[05/24 01:23] WRX－STI こんな歌。https://www.youtube.com/watch?v=p5iHlPy-HdI
[05/24 01:23] 雪国族＿1340FX ばい おん ほどる
[05/24 01:25] 雪国族＿1340FX 素敵
[05/24 01:26] 雪国族＿1340FX おいらもよく女に花持っていってたw
[05/24 01:27] WRX－STI 持って行ったんだ。
[05/24 01:27] 雪国族＿1340FX はいw
[05/24 01:27] 雪国族＿1340FX 喜ぶ顔最高w
[05/24 01:28] WRX－STI 衝動買いで買わされた思い出はある。
[05/24 01:28] 雪国族＿1340FX たかいですからねぇ、、(´・ω・｀)
[05/24 01:28] WRX－STI だよね～
[05/24 01:28] WRX－STI しかも日持ちしない。
[05/24 01:29] WRX－STI あの感覚はわからん😖
[05/24 01:29] 雪国族＿1340FX ぇぇ(´・ω・｀)
[05/24 01:29] 雪国族＿1340FX でもよろこびをつくれるのはできる(ง •̀_•́)ง‼
[05/24 01:30] WRX－STI 意味わからずエスプレッソ頼んだら苦くて。
[05/24 01:31] WRX－STI しないってすごいね。
[05/24 01:31] 雪国族＿1340FX ♬ https://www.youtube.com/watch?v=dqUdI4AIDF0&list=RDEMxccx_5InRpdFcMn-G89RDA&start_radio=1
[05/24 01:32] 雪国族＿1340FX もうちょいぽじろかなどうしよかな、、
[05/24 01:33] 柳刃🔪 ここからはヨコヨコかな？
[05/24 01:33] 雪国族＿1340FX 15分の200本までは行くかと、、
[05/24 01:35] 雪国族＿1340FX とらんぺvsえうろ
[05/24 01:36] 雪国族＿1340FX ま、そのおかげでボラありますが、、、、
[05/24 01:38] 柳刃🔪 ですね。ショート大小取れたから今夜はおしまいにします
[05/24 01:38] 雪国族＿1340FX https://x.com/sen_axis/status/1910038460339282263
[05/24 01:39] 雪国族＿1340FX えうろぴあんぱいせんの傑作w
[05/24 01:39] 謎のきつね wwwww
[05/24 02:26] 雪国族＿1340FX Bitgetって利確するとチャリーンって鳴るのいい
[05/24 02:28] 知識ゼロのFX生活 もう落ちないか(´・ω・｀)？
[05/24 02:29] 柳刃🔪 Bybitは注文の痕跡も出ないので記憶するしかない
[05/24 02:29] 知識ゼロのFX生活 ここでドテンやっ(☞ﾟ∀ﾟ)☞
[05/24 02:29] 雪国族＿1340FX だうはBK
[05/24 02:31] 雪国族＿1340FX 前に、違う銘柄のチャート見て指値ないとか思った、、
[05/24 02:33] 柳刃🔪 すごく不親切。注文の取り消しは別タブ開かないとできないし
[05/24 02:34] 雪国族＿1340FX チャートの中の指値のバッテンで取り消しできますぽ
[05/24 02:35] 柳刃🔪 そうなの？
[05/24 02:39] 柳刃🔪 ブラウザではできないけどアプリとか有るんだろうか？
[05/24 02:40] 柳刃🔪 注文の痕跡さえ残らないんだけど
[05/24 02:40] 雪国族＿1340FX ん？
[05/24 02:41] 雪国族＿1340FX ばってん https://tadaup.jp/597f2b0b7.png
[05/24 02:43] 雪国族＿1340FX 標準の配置だとチャートの下の方のやつです https://tadaup.jp/597f49cfc.png
[05/24 02:43] 柳刃🔪 そんなの無いぽ
[05/24 02:43] 雪国族＿1340FX え
[05/24 02:44] 雪国族＿1340FX 見てるとこ違うやつですかね？
[05/24 02:45] 雪国族＿1340FX 柳さんだとそんな勘違いもないような、、
[05/24 02:45] 柳刃🔪 たぶん別のソフトが有るんだ
[05/24 02:45] 雪国族＿1340FX 普通のブラウザでやってます。あぷりだとやりずら
[05/24 02:49] †Hashimoto 注文の痕跡が具体的にどんな情報を指すのかによるけれど、ブラウザからのチャート上であればスタンダードではなくTradingViewを選択した上で
[05/24 02:50] †Hashimoto チャート上の表示メニュー欄から取引履歴等の欲しいアイテムにチェックつけるとチャート上にデータが表示されるニャン
[05/24 02:51] 雪国族＿1340FX 全部チェック入ってたw
[05/24 02:53] 柳刃🔪 表示メニューが見つからないです
[05/24 02:53] 雪国族＿1340FX こないだキャッシュクリアしたので多分最初からかも
[05/24 02:53] 雪国族＿1340FX 分足とか時間足の並びの右です
[05/24 02:55] 雪国族＿1340FX あー toradingviewにしないとないのね、、
[05/24 02:55] 柳刃🔪 ありました
[05/24 02:57] 柳刃🔪 どれもチェックが入ってなかったからでした
[05/24 02:57] †Hashimoto https://tadaup.jp/5980a47ab.png
[05/24 02:57] †Hashimoto スクショ用意してる間に解決されてたニャン
[05/24 02:58] 柳刃🔪 ありがとうございます。
[05/24 02:58] 雪国族＿1340FX BRAVE w
[05/24 02:59] †Hashimoto Bybitに限らず取引所がデフォで用意してるチャート機能は絶妙に使いづらいので、トレビューに切り替えられる場合はトレビュー使うと便利ニャン
[05/24 02:59] 雪国族＿1340FX 同意
[05/24 02:59] 雪国族＿1340FX 最近あちこちとれびゅでいけますね
[05/24 03:00] 雪国族＿1340FX (ง •̀_•́)ง‼フン
[05/24 03:00] 柳刃🔪 トレビュー使ってますよ
[05/24 03:01] 柳刃🔪 どこに何があるか分かるまで大変
[05/24 03:01] †Hashimoto 先の画像ではわかりやすいように履歴だけチェックを入れておいたけど、個人的に普段はポジション情報と注文情報だけチェック入れて使ってるニャン
[05/24 03:01] 雪国族＿1340FX 押すとこ多すぎ問題(´・ω・｀)
[05/24 03:02] 柳刃🔪 押してみて要らないのは外しました
[05/24 03:03] †Hashimoto 自分の発注履歴などはオープンオーダーやポジション一覧の方にある注文履歴、取引履歴、損益などから確認する方が詳細な日時等確認できるので便利ニャン
[05/24 03:03] 雪国族＿1340FX チャットで聞くと日本人のねーちゃんいたりする
[05/24 03:05] 雪国族＿1340FX bFは返信おせーおせーw
[05/24 03:05] 柳刃🔪 別タブが開いて注文の取り消しとか、損益とか見れる矢印に気が付きました
[05/24 03:06] 知識ゼロのFX生活 よ〜しもう109000は割れないことに賭けてフルレバローーーーーング(☞ﾟ∀ﾟ)☞
[05/24 03:06] 雪国族＿1340FX WindowsかMacでちがうのかなぁ、、
[05/24 03:06] 雪国族＿1340FX あいかわらず深夜なゼロさんww
[05/24 03:06] 柳刃🔪 私win
[05/24 03:07] 雪国族＿1340FX おいらMacだす
[05/24 03:07] 柳刃🔪 表示が違うみたいですねえ
[05/24 03:07] †Hashimoto 私の環境だとWindowsもLinuxもmacOSもブラウザのレイアウトとか機能は変わりないニャン
[05/24 03:08] 雪国族＿1340FX へー
[05/24 03:08] 柳刃🔪 そうですか？？
[05/24 03:08] 知識ゼロのFX生活 あれじゃないMT4とか違うのにしてるからじゃない？
[05/24 03:08] 柳刃🔪 MT5だと思う
[05/24 03:08] †Hashimoto 別タブ云々に関してはどこを操作してるのかわからないけれど、恐らくブラウザ側の設定で別タブ開くようになってるんじゃないかニャン
[05/24 03:09] 知識ゼロのFX生活 確かね〜、デフォルトは違うやつやった気がする
[05/24 03:09] 柳刃🔪 皆さんデフォルトかなあ
[05/24 03:09] 知識ゼロのFX生活 途中からMT5とかもできるよ〜ってなったから
[05/24 03:10] 雪国族＿1340FX ぜんぜんしらんかったw
[05/24 03:10] †Hashimoto MT経由は他にMT利用してる場合だと共用化できて便利だけれど
[05/24 03:11] 柳刃🔪 明日時間ができたら最初から入り直してみる
[05/24 03:11] †Hashimoto Bybit単体利用であればWebブラウザの方がUI扱いやすいんじゃないかニャン
[05/24 03:11] 柳刃🔪 ノーマルが有ったら使ってみます
[05/24 03:12] 柳刃🔪 MT5を選んだ記憶がある
[05/24 03:14] 柳刃🔪 ブラウザはBraveです
[05/24 03:16] 雪国族＿1340FX ブラウザはBrave,Vivaldi,chrome、FireFox問題ないです
[05/24 03:20] †Hashimoto ひとまず外為や貴金属、株価指数をBybitで暗号資産と同時に扱うのを優先しないなら、MT使うのやめて通常のUTAアカウントでサービス利用するといいニャン
[05/24 03:20] 柳刃🔪 そうしてみます
[05/24 03:20] †Hashimoto レバレッジの自由度やコイン方面の取扱銘柄がダンチなので
[05/24 03:21] †Hashimoto MTに拘る理由が他になければ不便なだけかもしれないニャン
[05/24 03:21] 柳刃🔪 その方がよさそうですね
[05/24 03:24] 知識ゼロのFX生活 14ドルの差で耐えたか(*´ω｀*)
[05/24 03:24] †Hashimoto あとはMTだと売買手数料だいぶ割高なはずなので、理由なければ避けた方がいいまであるニャン
[05/24 03:25] †Hashimoto 新規口座開設案内ブログなんかでは割とMT口座開設誘導してるサイトも出てくると思うけれど
[05/24 03:26] †Hashimoto 暗号資産触る上ではあまり必要性高くないので諸々ご確認の上利用してみてくださいニャン
[05/24 03:27] 柳刃🔪 なんと！これは調べなくては・・
[05/24 03:51] 知識ゼロのFX生活 軽くショートして終わりか
[05/24 03:51] 知識ゼロのFX生活 あっという間に今日の儲け半分もなくなったな(*´ω｀*)
[05/24 05:12] 少数派マイノリピー きょもガンバﾛｳ。https://www.youtube.com/watch?v=KVXyGXxvdDA
[05/24 06:41] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 利確しないぞ！利確しないぞ！利確しないぞー！
[05/24 06:41] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 利確しないぞ！
[05/24 06:41] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 利確しないぞ！！
[05/24 06:42] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 利確しないぞ利確しないぞ！
[05/24 06:42] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 利確しないぞ！利確しないぞ！利確しないぞ！利確しないぞ！
[05/24 06:42] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 利確しないぞ！利確しないぞー！
[05/24 06:42] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 利確しないぞ！利確しないぞー！利確しないぞ！利確しないぞー！
[05/24 06:42] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 利確しないぞ！利確しないぞー！利確しないぞ！利確しないぞー！利確しないぞ！利確しないぞー！
[05/24 06:43] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 頑張れビットコイン
[05/24 06:43] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 ガラガラ頑張れビットコイン
[05/24 06:43] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 ドンガラガッシャーン利確しないぞ！利確しないぞー！
[05/24 06:43] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 頑張れ頑張れビットコイン
[05/24 06:43] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 ズドーン！頑張れビットコイン！
[05/24 06:44] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 ズドーンズドーンビットコイン！
[05/24 06:44] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚制圧の巻 頑張れビットコイン！
[05/24 07:54] faaaaa👈🐈 セイッ⤵︎🦐
[05/24 07:54] faaaaa👈🐈 NMK☆ZDN セイッ⤵︎🦐
[05/24 08:00] rarara 8時ちょうどの♪ あずさ2号で♪
[05/24 08:00] faaaaa👈🐈 私は私は 貴方から
[05/24 08:00] rarara た
[05/24 08:00] rarara び
[05/24 08:00] faaaaa👈🐈 だ
[05/24 08:00] faaaaa👈🐈 ち
[05/24 08:00] rarara ま
[05/24 08:00] faaaaa👈🐈 す〜
[05/24 08:01] faaaaa👈🐈 ok
[05/24 08:01] rarara ok
[05/24 08:05] 珍 ok
[05/24 08:19] rarara 昨夜のトランプ大統領のSNSでの発言、Appleに関するものとEUに関するものと、ドル円は両方にそれなりに反応したけど、ビットコインは前者に対する反応が弱かった感じ
[05/24 08:22] ナカンダカリ 今日は土曜日か
[05/24 08:22] ナカンダカリ だから誰も取り引きしてないのか
[05/24 08:22] ナカンダカリ 出来高無いしな
[05/24 08:23] ナカンダカリ 薄いとこ狙って落としに来てるね
[05/24 08:38] ナカンダカリ ロンガーの損切り確認
[05/24 08:38] ナカンダカリ 空売りの買い戻しで同時下げ
[05/24 08:38] ナカンダカリ 確認
[05/24 08:51] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane ビットコインで得た利益は、金に換え、リスクヘッジしておきなさい。難民対策としても。
[05/24 09:09] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane 農業の無策 自給自足の崩壊 少子高齢化 製造業の国外脱出 脱島難民急増
[05/24 09:11] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane 『初心者は ビットコインで得た利益で 金を備蓄しなさい』
[05/24 09:13] おじゃる丸 史上最高値付近の塩漬けは４年待たないと助からない
[05/24 09:14] おじゃる丸 by投資の神さま ウォーレン バフェット
[05/24 09:15] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane 紙幣は 所詮 紙クズの 運命
[05/24 09:16] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane 政府は 金を 備蓄しなさい 身売りなんか ぜずに
[05/24 09:17] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane 製造業が 日本から なくなった
[05/24 09:19] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane ビットコインに 関税は ない
[05/24 09:21] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane 政府は 金と ビットコイン の備蓄のための 参謀本部を 真剣に 検討を
[05/24 09:23] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane 米以外にも 問題 山積
[05/24 09:26] 一衣帯水 平和海廊 seven sea peace lane アラートが鳴り続ける 日本 救国戦線
[05/24 09:29] 電子ゴ ミ おはようございます。
[05/24 09:30] 電子ゴ ミ アレどうなりましたか？
[05/24 09:32] 電子ゴ ミ 史上最高値でつかんでも4年待つだけで
[05/24 09:32] 電子ゴ ミ 助かるんかｗ
[05/24 09:32] 電子ゴ ミ ちょろすぎねえか
[05/24 10:06] 渡邉 月末利益確定売り
[05/24 10:06] 渡邉 気をつけろ！
[05/24 10:06] 渡邉 納税支払い分確定売り
[05/24 10:06] 渡邉 気をつけろ！！
[05/24 10:06] 渡邉 セル イン メイ！
[05/24 10:07] 渡邉 大暴落↓浴びせ売り！
[05/24 10:07] 渡邉 気をつけろ！！！
[05/24 10:07] 渡邉 以上！
[05/24 10:08] Mrなにがし（Bybit （枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 りばれりばれ(*´ω｀*)
[05/24 10:16] Mrなにがし（Bybit （枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 https://www.youtube.com/watch?v=Tj4aN-JxA7M
[05/24 10:19] アーニー いくぜやるぜコイーン(∩´∀｀)∩↑↑トランキーロ
[05/24 10:42] rarara 土日は各地で大雨 https://x.com/makotokawazu/status/1925853234398183846
[05/24 10:49] アーニー 朝から雨。本日のカープ雨天中止
[05/24 10:52] rarara 雨天中止の時は、選手がオンラインゲームで試合をしても面白いかも。余興のような感じで。
[05/24 11:02] 三番目の風（0.333BTC）スケジュール 昨日の時間外取引でメタプラネット600株購入、また稼ぎます
[05/24 11:39] 冷 麺 こんいちわ！
[05/24 11:40] 冷 麺 過疎?
[05/24 11:41] アーニー メタプラネットはアメリカ、ユーロ、日本が同じぐらいの価格に落ち着きそうですね。月曜日の寄付きが楽しみですコイーン(∩´∀｀)∩↑↑するかな？ はい、その予定です ありがとう。
[05/24 11:42] アーニー 過疎通貨ですか？
[05/24 11:42] 冷 麺 昨日メタプラ 。。。ちょっとだけ・・購入
[05/24 11:42] 冷 麺 いつもありがとう アーニー氏
[05/24 11:42] アーニー えっ？ほんとに？どうなるかなー楽しみです
[05/24 11:43] 冷 麺 1000個だけすが
[05/24 11:43] 冷 麺 たの
[05/24 11:43] 冷 麺 しみ
[05/24 11:44] 冷 麺 月曜日が 楽しみですね・・・・
[05/24 11:44] アーニー ちょっとで1000なんてすごいですね！うらやましい。一昨日の終値付近で買えてたらたぶん...👆かなー
[05/24 11:44] 冷 麺 そうですか？ うちは食費。。安いから。。
[05/24 11:45] 冷 麺 そのぶんってとこです
[05/24 11:45] アーニー なるほどーーいいなーー
[05/24 11:45] 冷 麺 たいしたご飯メニュー食べてないﾃﾞｽよ
[05/24 11:45] 冷 麺 粗食です・・www
[05/24 11:46] 冷 麺 たまに 知多半島とかで 芹取ってきたり・・
[05/24 11:46] 冷 麺 そういう生活が好きで・・・ww
[05/24 11:48] 冷 麺 月曜に メタプラ 安値。。。時価ですが・・買うつもりです。。。。。。
[05/24 11:48] アーニー 粗食の方が長く健康維持できると思います。
[05/24 11:49] アーニー 月曜のメタプラ成り買いは、チャレンジャーだね。
[05/24 11:50] 冷 麺 リミックスポイントも・・ ｗｗ
[05/24 11:51] 冷 麺 成り買いは・・ないです
[05/24 12:00] 雪国族＿1340FX https://x.com/2022meimei3/status/1926103596141064305
[05/24 12:06] 柳刃🔪 雪国さんのニュースBFから消えてますね？？
[05/24 12:07] 柳刃🔪 今朝はありがとうございました。おかげで快適なオリジナル画面にできました
[05/24 12:08] 雪国族＿1340FX よかったです
[05/24 12:08] ドレラ 今日は動きませんね
[05/24 12:09] ドレラ 突然大暴落になるだけだろ
[05/24 12:09] ドレラ ハローワーク行くか
[05/24 12:12] アーニー 証券口座今のところ大丈夫。それにしても件数が凄いんだけど、これってパスワード漏洩なのかなぁ
[05/24 12:12] 謎のきつね パスワードも漏洩してますよ
[05/24 12:16] アーニー 盗んだ証券口座で換金はできたとして、銀行口座への出金はどうするんだろ。銀行口座も盗んだ口座を使うのかな。
[05/24 12:17] 謎のきつね 中国の株が買われてる、とか何かで見ましたね。真偽不明ですけど
[05/24 12:18] rarara 盗んで出金ではなくて、乗っ取ったアカウントを使って株価を吊り上げることに利用しているという記事を見た覚えがあります
[05/24 12:19] 謎のきつね 特定の株を買ったり売ったりすることで利益を得るってことかと思ってました。
[05/24 12:21] 電子ゴ ミ その件を理由に
[05/24 12:21] 電子ゴ ミ 国内ネット証券から
[05/24 12:21] 電子ゴ ミ 中国株買えなくしたよねえ
[05/24 12:21] 電子ゴ ミ なぜか売ることはできるのに
[05/24 12:23] 謎のきつね 元々、日本のIT企業って中国に発注していることが多かったんです。で、コードレビューもしてなかったのでめっちゃバッグドアが仕込まれてました。
[05/24 12:23] 謎のきつね 今年の一月から情報漏洩があまりに多いということで発注を止めた会社が多いです
[05/24 12:23] 電子ゴ ミ 被害額雲仙億円とか
[05/24 12:23] 電子ゴ ミ いってるけど
[05/24 12:23] 電子ゴ ミ あれって
[05/24 12:24] 電子ゴ ミ 動かされた額でしょ
[05/24 12:24] 電子ゴ ミ もしくは不正ログインされた
[05/24 12:24] 電子ゴ ミ 口座の額
[05/24 12:25] 電子ゴ ミ おれは個人に中国株買わせないのが目的だと思ってる
[05/24 12:25] 電子ゴ ミ 個人に中国株買わせたくねえなって
[05/24 12:25] 電子ゴ ミ おもってたとこに
[05/24 12:25] 電子ゴ ミ ちょうどいい事件起きた
[05/24 12:26] 電子ゴ ミ 起こした可能性も
[05/24 12:26] 電子ゴ ミ ゼロではない
[05/24 12:26] 電子ゴ ミ なんちて
[05/24 12:26] 電子ゴ ミ 架空の世界の話です
[05/24 12:30] 謎のきつね どうなんですかね？ でも多分、一般の人たちが吃驚するほど日本の情報ってダークウェブに載ってるので
[05/24 12:31] User5D52493 stop注文が指定の価格を迎えると実行されずに消えてしまうのですが私が何か間違えているのでしょうか？
[05/24 12:31] rarara 以前行った実験では、注文全てを満たす量の証拠金が無いと注文が消えて注文失敗となりました
[05/24 12:31] rarara もう何年も前なので、今も同様かどうかは不明ですが・・・
[05/24 12:32] rarara 両方入れている場合には維持率が200%は必要なのかも
[05/24 12:32] rarara 維持率が十分に高くても注文が消えたという話も見た覚えがあるので、原因となる要素は複数あるのかも
[05/24 12:32] 謎のきつね 僕もこの前、消えてましたね。アレってなりました
[05/24 12:32] 二等兵 https://www.youtube.com/watch?v=PSoPSlu3fxU
[05/24 12:33] 二等兵 来年留学する予定だったのに・・・・・
[05/24 12:33] rarara 両方と書いたのは、利食い指値と損切りストップ
[05/24 12:34] 電子ゴ ミ いまでは中国人が怖くなったんだろうね
[05/24 12:34] 二等兵 中国人、言うこと聞かないしな
[05/24 12:36] User5D52493 回答ありがとうございます…損切りされずにズルズル下がってくの苦しいので原因が分かるまでトレードひかえます。
[05/24 12:43] rarara ハーバード大学については、反ユダヤを放置しているとして問題視しているんでしょう？
[05/24 12:44] rarara トランプ大統領の頭の中では
[05/24 12:44] 二等兵 私も反ユダヤなので丁度いいです
[05/24 12:46] 二等兵 SSのマークをカメラのフードに貼ってたら、ユダヤ人に注意されたことがあります
[05/24 12:46] rarara 問題は、優秀な日本人である二等兵さんの留学が妨げられるという点
[05/24 12:47] 二等兵 トランプ様に直訴します
[05/24 12:48] rarara 現在留学中の人にとっては、迷惑極まりない
[05/24 12:48] 二等兵 まあね。これからの人よりもダメージが大きい
[05/24 12:49] 二等兵 ちょっと神保町まで車出すのでさらばです
[05/24 12:49] rarara ご安全に
[05/24 13:02] 弁天 ふぅ
[05/24 13:04] 弁天 誰もいないか…
[05/24 13:04] rarara はい
[05/24 13:05] 弁天 ま、いっか…
[05/24 13:05] 弁天 これから出かけないとだし
[05/24 13:10] rarara 「お出かけ思念体というテーマでキャラクターデザインをしてください」
[05/24 13:17] rarara お出かけ思念体 https://pbs.twimg.com/media/Grr9EihWgAEB3XB?format=png&name=small
[05/24 13:24] (´・ω・｀)ウンコ 昨日のサゲくらった人、かわいそう
[05/24 13:25] rarara 思念体いざ出陣！ https://pbs.twimg.com/media/Grr-wvNWQAAgco2?format=png&name=small
[05/24 13:25] (´・ω・｀)ウンコ このまま調子よくアゲアゲで戻るのかなぁ～？
[05/24 13:27] (´・ω・｀)ウンコ 数日かわいがる展開希望
[05/24 13:30] 珍 穏やかに順調で 拍子抜けするｗ
[05/24 13:39] UserAD67D09 test
[05/24 13:40] 珍 おK
[05/24 13:46] 珍 遠い旅の空から～♪ 千春が耳から離れないｗ
[05/24 13:46] 珍 ちょっとうっとしい・・
[05/24 14:38] 弁天 error
[05/24 14:38] 弁天 ただいま
[05/24 14:38] 弁天 おでかけ思念体かわいいｗ
[05/24 14:53] アーニー 近未来から聞こえてくるんですけど。すぐそこにある未来からです https://www.youtube.com/watch?v=4gptZq6qiyo
[05/24 15:18] 珍 けっこう新しいのね ちらんかったｗ
[05/24 15:50] Mrなにがし（Bybit （枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 ここで一回止まってくれるといいんだが（´-`）.｡oO
[05/24 15:58] Mrなにがし（Bybit （枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 追加して放置（´-`）.｡oO
[05/24 16:02] 珍 わたしもMrさんに乗ってみたｗやばいと思えばすぐに逃げますが・・
[05/24 16:07] Mrなにがし（Bybit （枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 お互い頑張りましょw
[05/24 16:07] 珍 はいｗ
[05/24 16:22] 珍 まずは確実に利確しましたｗ
[05/24 17:10] 雪国族＿1340FX ⌓꒪)ﾎﾞﾍ〜
[05/24 17:35] の -
[05/24 19:09] スポンジボブ・スクエアパンツ えっほえっほ( ・ω・)
[05/24 19:11] 柳刃🔪 動きがトロいなあ
[05/24 19:36] Mrなにがし（Bybit （枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 強引に動かそうとしてる時は予想通じんだろうからジッとしとこ(*´ω｀*)
[05/24 19:44] 🎩🤓ハイゼンベルグ👓🚬 まだ、おバカチューバー系残ってたんだ？
[05/24 19:51] 坂野鴈治郎 この上げくらってる人可哀想
[05/24 19:52] 坂野鴈治郎 可哀想な人たくさん？
[05/24 19:52] 坂野鴈治郎 この上げで担がれてる人可哀想すぎる
[05/24 19:52] 坂野鴈治郎 丼とマインド
[05/24 19:52] 坂野鴈治郎 ٩(^‿^)۶
[05/24 20:00] 柳刃🔪 呼んだ？絶望的だけど
[05/24 20:01] 雪国族＿1340FX ⌓꒪)ﾎﾞﾍ〜
[05/24 20:02] 雪国族＿1340FX 寝起きのよぐっと
[05/24 20:02] 柳刃🔪 素直に落ちておいで
[05/24 20:05] 雪国族＿1340FX サンデーダウ: 41,636 +33 ↑0.08
[05/24 20:12] xz2プレミアム 全戻しですかね
[05/24 20:14] 渡邉 まあ将来は今の20倍とかなってるの皆わかってるしな。
[05/24 20:14] 渡邉 簡単ですよね
[05/24 20:14] 電子ゴ ミ 米ヴァンス副大統領がアメリカがもう覇権を失った事実を認めたのに 日本のメディアはそれを一切報道してないです。
[05/24 20:14] 電子ゴ ミ 彼は、ソビエト連邦の崩壊後、短期間、米国は「他の追随を許さない超大国」だったが、その後、世界の舞台は変わったと述べた。
[05/24 20:15] 渡邉 この程度なら下がったうちに入らない
[05/24 20:15] 渡邉 ピザ🍕買った時いくらよ＾＾
[05/24 20:15] 渡邉 わかるよね
[05/24 20:16] 雪国族＿1340FX 2010年: 1BTCが1セント以下（ピザデー当時）
[05/24 20:17] 雪国族＿1340FX 2 years 307 days 19 hours 47 minutes 20 seconds 726 ms Estimated Halving Date: March 27, 2028
[05/24 20:18] rarara 私の半減期は、いつだろう？
[05/24 20:19] 電子ゴ ミ はやく子供つくれって
[05/24 20:19] 電子ゴ ミ 女性は生まれた時には卵子の製造が終わってる
[05/24 20:19] 雪国族＿1340FX 女性の年齢中央値は50歳 男性もほぼ変わらず47歳
[05/24 20:20] rarara 「今日がお前の半減期だ！」
[05/24 20:21] 雪国族＿1340FX 飯元気ᕦ( ˘ᴗ˘ )ᕤ
[05/24 20:21] rarara 「明日から半減期しよう」
[05/24 20:22] rarara 「半減期」という言葉で「あ～ビットコインとかの？」って反応をするのは、例えば30代のうちのどれくらいだろう？
[05/24 20:22] rarara 知っていても隠す場合もあるかもしれないが・・・
[05/24 20:23] 電子ゴ ミ 先生 弁天 eed
[05/24 20:23] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 誰だ？先生」って
[05/24 20:26] 電子ゴ ミ 仕事とか投資とか
[05/24 20:26] 電子ゴ ミ ふざけてないで
[05/24 20:26] 電子ゴ ミ まじに子供つくれ
[05/24 20:26] 電子ゴ ミ まじめに子供つくれ
[05/24 20:27] 電子ゴ ミ そこらへんのヤンキーとか乙牌丸出し女子のほうがよっぽどまじめに生きてる
[05/24 20:28] Mrなにがし（Bybit （枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 今月末くらいまではここいらへんをうろうろCo(〃ω〃)
[05/24 20:28] 珍 お前親戚のおっさんか！ 大きなお世話じゃｗ
[05/24 20:28] 電子ゴ ミ 学歴とか経済力とか言い始める時点で
[05/24 20:28] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 多分何処かに居るよ、種撒きまくったからなｗ
[05/24 20:28] 電子ゴ ミ 女として衰え始めてる
[05/24 20:29] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 挨拶」にしとけよｗ
[05/24 20:29] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 何もぶつかる必要はないｗ
[05/24 20:31] rarara 最近「ぶつかりおじさん」って言葉ありますよね
[05/24 20:32] 柳刃🔪 当たりや？
[05/24 20:32] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) そうのの？
[05/24 20:32] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 人生にぶつかってるの？
[05/24 20:32] 柳刃🔪 車じゃなくて？
[05/24 20:33] rarara https://ja.wikipedia.org/wiki/ぶつかり男
[05/24 20:33] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 単に運転が下手な人？
[05/24 20:33] 雪国族＿1340FX https://x.com/yousurunikun/status/1855778778456482140
[05/24 20:34] 雪国族＿1340FX 女性に興味津々www
[05/24 20:35] ♡なお♡ なおだけどw呼んだ？
[05/24 20:35] 柳刃🔪 幼稚園児なみ
[05/24 20:35] 雪国族＿1340FX 読んでない
[05/24 20:35] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) なお」の足は頂きました。
[05/24 20:35] ♡なお♡ 足？
[05/24 20:35] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 美味しゅうございました。
[05/24 20:36] ♡なお♡ 豚足とでもいいたいんか？
[05/24 20:36] 珍 ｗ
[05/24 20:36] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 自作の辛子酢味噌が・・・ｗ
[05/24 20:36] ♡なお♡ 金払えw
[05/24 20:36] 雪国族＿1340FX ww
[05/24 20:36] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 215円ですね。豚足
[05/24 20:37] ♡なお♡ 俺の足はカモシカの子供じゃw
[05/24 20:37] ♡なお♡ 見たことねえだろw
[05/24 20:37] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 言っておくど、カモシカって、足短いよ・・・ｗ
[05/24 20:37] ♡なお♡ wまじ？w
[05/24 20:37] 雪国族＿1340FX ﾏｼﾞ
[05/24 20:37] rarara https://x.com/1Hassium/status/1925881903816605994
[05/24 20:37] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 岩場登るんだから、短いよ
[05/24 20:38] ♡なお♡ ククク
[05/24 20:38] ♡なお♡ うどんこより長いです
[05/24 20:38] ♡なお♡ 雪ちゃんじゃんw
[05/24 20:38] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) https://www.kashiwaya.org/blog/wp-content/uploads/2022/12/500A1029-5431-45BD-9D56-D923DA2B3AB7-1536x1152.jpeg
[05/24 20:39] ♡なお♡ rararaじゃんw
[05/24 20:39] ♡なお♡ みじかw
[05/24 20:39] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) カモシカの足、長い？
[05/24 20:39] ♡なお♡ ってか、バンビでよろしくw
[05/24 20:39] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) こんな感じだよｗ
[05/24 20:39] ♡なお♡ カモシカって鹿だと思ってたw
[05/24 20:40] ♡なお♡ まあええけど
[05/24 20:40] rarara この写真で見えているのって、かかとから先じゃない？
[05/24 20:40] ♡なお♡ rararaの足見せてw
[05/24 20:40] rarara 日足をどうぞ
[05/24 20:40] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 名前は、カモシカだけど、鹿の仲間じゃなく、牛の仲間だしなｗ
[05/24 20:41] ♡なお♡ w
[05/24 20:41] ♡なお♡ rararaに座布団100枚w
[05/24 20:41] rarara わ～い！
[05/24 20:41] ♡なお♡ 山田くんよろしくw
[05/24 20:41] ♡なお♡ ウッシッシw
[05/24 20:42] ♡なお♡ ひひひひひ
[05/24 20:42] ♡なお♡ ってかこれなんなん？今日？？
[05/24 20:42] ♡なお♡ なんかあったの？
[05/24 20:42] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) なお」が、100枚布団に乗った場合、煎餅布団になって、安定するだろうけど。
[05/24 20:43] rarara 若い人たちは遊びに行って、私達がお留守番
[05/24 20:43] ♡なお♡ 何百キロだと思ってんの？
[05/24 20:43] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 太陽の300倍ぐらいでしょ、質量。
[05/24 20:44] 弁天 なおがいる
[05/24 20:44] rarara い
[05/24 20:44] 弁天 これは夢…か…
[05/24 20:44] ♡なお♡ i
[05/24 20:44] ♡なお♡ い
[05/24 20:44] ♡なお♡ る
[05/24 20:44] ♡なお♡ よ
[05/24 20:44] ♡なお♡ うな
[05/24 20:44] ♡なお♡ いないような
[05/24 20:45] ♡なお♡ 夢
[05/24 20:45] 弁天 きのせいか
[05/24 20:45] ♡なお♡ かもしれないし、現実かもしれない
[05/24 20:45] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) なお」は、何でも吸い込む、ブラックホールなので、観測できたり、出来なかったり
[05/24 20:45] ♡なお♡ きのせいかもしれない
[05/24 20:46] ♡なお♡ それは
[05/24 20:46] ♡なお♡ 私のうどんの吸い込む排気量が人間離れしているということでしょうか？
[05/24 20:47] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ピザでもたこ焼きでも、ハンバーガーでも、吸い込むだろｗ
[05/24 20:48] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 主に、B・C級グルメ
[05/24 20:48] ♡なお♡ はい それは食べるものではありません。吸うものですね
[05/24 20:48] rarara 大阪万博でTAKOYAKIひっぱりダコ 映える彩り、海外に触手 https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUF248RA0U5A420C2000000/
[05/24 20:49] rarara たこ焼きをトルティーヤで包んだ「タコ焼きロール」というのがあるらしい
[05/24 20:49] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ロスト・シンボル」見終わったけど、駄作だな。
[05/24 20:50] rarara 粉もので固められているものを、さらに粉もので包む
[05/24 20:51] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 微妙に日本を感じさせるもの入れてきて、うっとおしい
[05/24 20:51] ♡なお♡ 粉なものは飲むもの
[05/24 20:51] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) そこは、たこ焼きおにぎりで対抗！！
[05/24 20:51] ♡なお♡ ロストシンボル？
[05/24 20:52] rarara 主人公は、今話題のハーバード大学の教授かぁ
[05/24 20:53] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) https://amzn.to/4kwT5eh
[05/24 20:53] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ロバート・ラングドン。
[05/24 20:53] ♡なお♡ 「ダ・ヴィンチ・コード」みたいな感じか？
[05/24 20:53] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) そうそう、その作者の小説が元になってる
[05/24 20:53] 珍 星１っ個半やんｗ
[05/24 20:54] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 映画は面白いけど、TVドラマにされてもな・・・ｗ
[05/24 20:55] rarara ビットコイン、109,600ドルの少し上にストップを置いて売ってみたい感じ
[05/24 20:58] rarara Webでの認証って、これからはパスキー？
[05/24 20:59] ♡なお♡ ミッションインポッシブル 最新作
[05/24 20:59] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) トランプってさ、思考の一貫性がないよね。USSに日鉄が」ってことになると、２兆円の日本円が売られて、２兆円分ドルが買われるってことよな。円安ふざけんな」言っているのに・・・ｗ
[05/24 20:59] ♡なお♡ 見たーいw
[05/24 20:59] ♡なお♡ 金曜ロードショーで復習してるなおですw
[05/24 21:00] ♡なお♡ 今日はようわからんわー
[05/24 21:00] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 金曜の夜に、家でテレビ見ている。悲しい女です」アピール？
[05/24 21:00] ♡なお♡ 録画だわwジジイw
[05/24 21:00] 珍 むかし面白くて何回も観ました
[05/24 21:01] rarara たくさんあって、見たんだか見てないんだかわからないのがある
[05/24 21:01] ♡なお♡ 珍ちゃんw面白いよねー
[05/24 21:01] ♡なお♡ なんかさあ６話もあるんだよ
[05/24 21:01] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) でも、貯め撮りしたのを、金曜の夜にさみしく見てるんやろｗ
[05/24 21:01] ♡なお♡ はいw wwwwwww
[05/24 21:02] 珍 観漏らしてたら 人生の不覚や！
[05/24 21:02] ♡なお♡ 記憶にあるのは２話くらい、、w
[05/24 21:02] 珍 ｗ
[05/24 21:02] ♡なお♡ wwwww
[05/24 21:02] 珍 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[05/24 21:03] ♡なお♡ 草多いわw
[05/24 21:03] ♡なお♡ ６話のタイトル言えるかあ？
[05/24 21:03] 珍 じじいにそれはムリ
[05/24 21:03] ♡なお♡ 俺も無理w
[05/24 21:04] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 六話？
[05/24 21:04] ♡なお♡ ６話
[05/24 21:04] ♡なお♡ ある
[05/24 21:04] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) TVドラマの方？
[05/24 21:04] rarara 報酬はダイヤでしか受け取らないって女性が出てたのがあった気がする
[05/24 21:04] ♡なお♡ わからんけどなあ、、６話あるらしい
[05/24 21:04] ♡なお♡ rararaw 君をダイヤで買おう
[05/24 21:04] rarara あの話の頃はドル安だったのかな？
[05/24 21:05] ♡なお♡ w
[05/24 21:05] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) これのこと？
[05/24 21:05] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ミッション：インポッシブル(6)フォールアウト (吹替版)
[05/24 21:05] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ミッション：イン ポッシブル(6)フォールアウト (吹替版)
[05/24 21:05] ♡なお♡ ンンンン
[05/24 21:06] ♡なお♡ ６話あるって出てきたよ
[05/24 21:06] rarara もっと昔、テレビシリーズもあったんでしょう？
[05/24 21:06] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 有ったよ
[05/24 21:06] rarara 「スパイ大作戦」か
[05/24 21:06] ♡なお♡ テレビ？か？
[05/24 21:07] ♡なお♡ だから記憶にないのかなあ？
[05/24 21:07] ♡なお♡ まあ復習してますw映画見る方募集中w
[05/24 21:07] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 『スパイ大作戦』（スパイだいさくせん、原題: Mission: Impossible）は、1966年から1973年まで放送されたアメリカ合衆国のテレビドラマ。毎回1時間枠、全171話。映画ミッション:インポッシブルシリーズの大元である。
[05/24 21:08] 珍 ガキの頃観てたよ～
[05/24 21:08] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) なお、このメッセージは自動的に消滅する。
[05/24 21:08] rarara オープニングで爆弾の導火線
[05/24 21:08] ♡なお♡ wwwww
[05/24 21:08] 珍 音楽しか記憶にないけどｗ
[05/24 21:08] ♡なお♡ 消滅
[05/24 21:08] 珍 そうソレ！
[05/24 21:09] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 昔は、テープだったんよ。カセットテープじゃない、テープね。
[05/24 21:09] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) リール巻きの。
[05/24 21:09] ♡なお♡ 証拠は10秒以内に消滅します
[05/24 21:09] ♡なお♡ バンw
[05/24 21:09] 珍 だんだん思い出してきた・・
[05/24 21:10] ♡なお♡ 煙モクモク
[05/24 21:10] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) なお」テーブルに置いてあったケーキはどうした？って言われると、10秒以内に消滅する。
[05/24 21:10] ♡なお♡ 任務に忠実に
[05/24 21:10] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ケーキの痕跡が・・・ｗ
[05/24 21:10] ♡なお♡ 暗号化
[05/24 21:12] ♡なお♡ あああああaaaaaaaaaa
[05/24 21:12] ♡なお♡ 今日何かあったの？
[05/24 21:12] ♡なお♡ こわw
[05/24 21:12] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 買っておいたケーキを、勝手に食べちゃった時の対応。なおは予想できる、知らないと言いつつ、口にクリームが・・・ｗ
[05/24 21:13] ♡なお♡ ぺろぺろ
[05/24 21:14] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ぺこちゃんかよ
[05/24 21:14] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) あれ絶対、誤魔化してる時のポーズだよなｗ
[05/24 21:14] ♡なお♡ ぺろりん
[05/24 21:14] ♡なお♡ へへへ
[05/24 21:16] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) あれ？オカシイな、こんなところにクリームが、と言いつつ、口角を舐めながら、ディープキスに」と言う対応をする俺。
[05/24 21:16] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 食べちゃうぞ～～～と言い、押し倒す俺。
[05/24 21:17] 二等兵 俺の生クリーム食べる？？
[05/24 21:18] 珍 二等ちゃんのギャグ なんにでも使えるｗ
[05/24 21:18] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 生クリームプレイは散々やりましたｗ
[05/24 21:18] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) おっきい乳 首だね」と言いつつ、イチゴをトッピング。
[05/24 21:18] rarara 「俺の」シリーズは発明
[05/24 21:19] 珍 名作シリーズや
[05/24 21:20] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 松茸小屋経営している、小学校の頃の同級生が、俺の松茸」って看板書いてあったときは、笑ったｗ
[05/24 21:20] 珍 ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[05/24 21:21] rarara 既存の物の組み合わせなんだけど、そこに新規性と進歩性とがあると発明
[05/24 21:21] 珍 え・・・・・・・
[05/24 21:22] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 小学校の学校給食に松茸提供している経営者が書いちゃ駄目だろ。俺の松茸・・・ｗ
[05/24 21:22] 珍 くくく
[05/24 21:22] 二等兵 正確には「俺が栽培している松茸」なのか？
[05/24 21:23] rarara カップ焼きそばの「俺の塩」が源流？
[05/24 21:23] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ニョッキニョッキ！！
[05/24 21:24] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 彼女の塩」だと、妙にいやらしい
[05/24 21:24] 二等兵 https://www.youtube.com/watch?v=OKMHLnDpvh8
[05/24 21:25] ♡なお♡ 美味しいのか？
[05/24 21:25] 二等兵 塩分の取り過ぎには注意
[05/24 21:25] ♡なお♡ はいw
[05/24 21:26] ♡なお♡ 塩分はむくみます
[05/24 21:26] 二等兵 うどんこ先生はどの味も全部好きらしい
[05/24 21:26] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ってか、水分取って排出すればいいだろｗ
[05/24 21:27] ♡なお♡ 応用編やねw
[05/24 21:27] rarara 食卓塩 減塩タイプ https://www.shiojigyo.com/lp/img/shokutakuen/mainv_pc.jpg
[05/24 21:27] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) なお」はしらんのか？ぱんちゅ臭ってみろ。
[05/24 21:27] ♡なお♡ パンチュ？
[05/24 21:28] ♡なお♡ いい香りw
[05/24 21:28] rarara （※ 本品はカリウムを使用していますので、腎臓病の方や食事療養中の方は、医師にご相談の上、ご使用ください。）
[05/24 21:28] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 塩化カリウムとか、塩化マグネシウムで、塩化ナトリウムを半減したやつね
[05/24 21:29] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 天日塩は、一般的に20％カットぐらいの分量
[05/24 21:31] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ち。」をもう一回見てみるか。
[05/24 21:32] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) あれ、キリスト教にケンカ売ってるよなｗ
[05/24 21:33] ♡なお♡ 俺のパンツが？
[05/24 21:33] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) チ。」か
[05/24 21:33] rarara 最近はガンダムのジークアクスっていうのが人気らしい
[05/24 21:33] ♡なお♡ rararaのパンツが？
[05/24 21:34] ♡なお♡ 珍のパンツが？
[05/24 21:34] ♡なお♡ 二等兵の オッパッピー？
[05/24 21:34] rarara 私は見てないから、Twitterでみんなが言っていることが意味不明
[05/24 21:34] 珍 ユニクロのエアリズムにしました
[05/24 21:34] ♡なお♡ 何をrararaは言っているのですか？
[05/24 21:35] 二等兵 ガンダムジークアクスってこれですか？？ https://www.youtube.com/watch?v=9hSnG_uDcac
[05/24 21:35] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ユニクロ信じてないからな。
[05/24 21:35] rarara そういえば、スター・ウォーズのスピンオフの「マンダロリアン」も面白いそうですよ
[05/24 21:35] 珍 けっこうましやと思うわ・・
[05/24 21:36] 珍 パンツはまだ二日目やけど・・ｗ
[05/24 21:36] 珍 ワコールよりいい・・
[05/24 21:37] 二等兵 パンツは裏表を変えれば１週間OK
[05/24 21:37] 珍 ｗ
[05/24 21:37] 二等兵 パ ンツは裏表を変えれば１週間OK
[05/24 21:37] ♡なお♡ パン ツは履きやすいのでええなあ
[05/24 21:37] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) おいらは、Mizunoのブレスサーモとかクール系一択。
[05/24 21:37] ♡なお♡ 二等兵、、、、それは、、
[05/24 21:37] 珍 ミズノはいいね！
[05/24 21:38] 珍 ゴムがちょっと弱い気がする・・
[05/24 21:38] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ワコールって、893の」舎弟企業なんでしょ
[05/24 21:38] ♡なお♡ パンツもさあ2種類あるやん？
[05/24 21:38] 二等兵 ２種類？？
[05/24 21:38] ♡なお♡ ブリーフと トランクス
[05/24 21:38] ♡なお♡ どっち派？
[05/24 21:38] 二等兵 ふんどしは？？
[05/24 21:38] 二等兵 ふ ん どしは？？
[05/24 21:38] ♡なお♡ 三角と四角
[05/24 21:38] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 今どきトランクス」って流行らないだろ
[05/24 21:39] 珍 二等ちゃんはブリーフｗ
[05/24 21:39] ♡なお♡ 見たんかw
[05/24 21:39] faaaaa👈🐈 赤フンか二等兵
[05/24 21:39] 二等兵 俺は花柄とか履いてるけど
[05/24 21:39] ♡なお♡ え？
[05/24 21:39] ♡なお♡ 花柄？？？？？
[05/24 21:40] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 最近は、ボクサーだろ、流行は。
[05/24 21:40] 二等兵 イメージ的にはこんな感じ https://www.big-m-one.com/shop/g/gazup-209033-994-2L/
[05/24 21:40] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) https://lucanor.jp/type/
[05/24 21:41] 珍 ｗｗｗｗ
[05/24 21:41] ♡なお♡ 夜中に検索するなおw
[05/24 21:42] ♡なお♡ ブリーフとボクサーは同じか？
[05/24 21:42] 二等兵 素材はコットンじゃなくてスベスベ系で、頬ずりしてくれたらいいなぁああ
[05/24 21:42] ♡なお♡ 頬？
[05/24 21:43] 二等兵 女の子が頬ずりしてくれたらいいなぁ・・・・
[05/24 21:43] ♡なお♡ どこにだ？
[05/24 21:43] 二等兵 俺が履いている時に・・・・
[05/24 21:44] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 男これでええ。https://ja.aliexpress.com/item/1005006130450639.html
[05/24 21:44] ♡なお♡ いいよ100万でrararaが頬擦りします
[05/24 21:44] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) これでもええ。https://ja.aliexpress.com/item/1005006823650701.html
[05/24 21:44] 珍 うどんこ・・・ｗｗｗｗ
[05/24 21:45] ♡なお♡ 突き抜けてますwよw？？
[05/24 21:45] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) こんな選択肢も！https://ja.aliexpress.com/item/1005006649960208.html
[05/24 21:45] 二等兵 もう靴下でいいだろw
[05/24 21:45] ♡なお♡ ほぼ
[05/24 21:46] 珍 ８０円！
[05/24 21:46] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 80円やぞ！！ｗ
[05/24 21:46] ♡なお♡ パンツでない
[05/24 21:47] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) トランクスって、でちゃうんよな、端から。
[05/24 21:47] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 大きいんで
[05/24 21:50] 二等兵 見栄は張らなくていいです。ばんそこで隠せますよね
[05/24 21:51] 弁天 相変わらずだなぁ…
[05/24 21:51] rarara い
[05/24 21:51] rarara た
[05/24 21:52] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) パイチン派は、ジャストフィットしないと、夏はペタペタしちゃうからな
[05/24 21:52] rarara パンツより、パスキーが気になる
[05/24 21:52] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 汗で。ヨコチン張り付くんよ
[05/24 21:52] 弁天 Passkey ね
[05/24 21:53] 弁天 bitFlyer が Passkey に対応していないてん、もうずっと文句言っているんだけどな
[05/24 21:53] 弁天 X でも加納氏のポストや、bitFlyer 公式のポストに対して言及する形で文句を言っているんだが無視されるｗ
[05/24 21:53] rarara あれって、どこからどこに情報が回っている仕組みなんだかよく理解していなくて・・・
[05/24 21:54] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) BTとかで接続された、複数端末での認証とか無いのかな？
[05/24 21:54] 弁天 あれは公開鍵暗号法を用いているので基本的には情報が回っているとかいう話じゃない
[05/24 21:54] 弁天 暗号資産のハードウェアウォレットなんかが、BT や NFC で Passkey にもなるよ
[05/24 21:55] 弁天 Passkey と一口に言っても方式がいくつかあるので
[05/24 21:55] 弁天 ハードウェアウォレットなどを用いる方式と、Google や Apple のキーリングを用いるプラットフォーム型のパスキーでは微妙に実装が異なる
[05/24 21:55] rarara 私がイメージするパスキーは、こういうの https://www.youtube.com/watch?v=Ngi8dE3zMys&t=53s
[05/24 21:55] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ヘッドセットやスマートウオッチとか、専用端末とか、サブスマホとかで認証するとか？
[05/24 21:56] 弁天 パスキーは、認証のたびに暗号署名を使って認証しているんよね
[05/24 21:57] 弁天 特に、Apple 製の端末には SecureEnclave が FaceID / TouchID などの生体認証デバイスがあり
[05/24 21:57] ♡なお♡ 弁天がっっ
[05/24 21:57] ♡なお♡ 人間味が、、、ある、、、
[05/24 21:57] ♡なお♡ wwwww
[05/24 21:58] 弁天 それらが連携して、OS すら制御できない領域で暗号署名を作り出すセキュリティサンドボックスがある
[05/24 21:58] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) パス図形とかは、文化的な背景で、特定の図形に収束しそうな気もする。
[05/24 21:58] ♡なお♡ はい
[05/24 21:58] 弁天 まぁ、ようするにハードウェアウォレットみたいなものが端末に内蔵されていると考えて良い
[05/24 21:58] 二等兵 ちょっと濁ってるかも・・・・
[05/24 21:58] ♡なお♡ wwwww
[05/24 21:59] 弁天 そのハードウェアウォレットのロックを解除するためには、OS やアプリケーションからのコマンドではなんともできない独立した環境で署名され
[05/24 21:59] ♡なお♡ ええんやで 弁天が責任持つってw
[05/24 21:59] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 指紋認証ってさ、実はガテン系は、指が汚れたり、傷つくと、使えなくなるんよね。
[05/24 21:59] 弁天 生体認証の可否によって、暗号署名が作出される
[05/24 21:59] ♡なお♡ 大丈夫です
[05/24 21:59] 二等兵 appleで顔認証とかなかった？
[05/24 22:00] 弁天 だから、FIDO の規格でも明示的にフォールバック手段として必ず PIN を使うこととされている
[05/24 22:00] 弁天 だから、顔認証も指紋認証も通らなくても PIN の入力でもって署名はできる
[05/24 22:00] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 顔認証は、双子だと普通に突破できたり、写真でOKってなったりする
[05/24 22:01] 弁天 ただ、PIN の入力に関してはディスプレイに表示する必要性と、タッチスクリーンの読み取りを必要とし
[05/24 22:01] 弁天 通常であれば、OS の管轄
[05/24 22:01] 弁天 ディスプレイドライバや、タッチスクリーンドライバに不正なコードを仕込めば
[05/24 22:01] 弁天 PIN が抜かれる可能性を否定できない
[05/24 22:02] 弁天 だから、通常 SecureEnclave がこの際 OS からタッチスクリーンの制御を奪い
[05/24 22:02] 弁天 特殊なモードに移行し、OS からもドライバからも情報が抜かれないように PIN の認証を行っていると考えられる
[05/24 22:03] 弁天 Windows にも同様の機構が、Intel の第８世代移行のCPUには搭載されているが
[05/24 22:03] 弁天 実際に有効にされているかどうかは、端末による
[05/24 22:03] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 行動パターン認証」とか無いんかな？GPSデータによる
[05/24 22:03] 弁天 GPS データは偽造できるんだよね
[05/24 22:04] KITAC 認証情報を抜けるコードがあれば突破できる
[05/24 22:04] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 新幹線や飛行機に乗るときには、それなりの認証が発生するし、その個人が移動しているデータをトレースして、合理性があればOKとか
[05/24 22:04] KITAC 上書きすればいいわけだよ
[05/24 22:05] 弁天 いや、そのコードが動作できないようにするためのセキュリティ機構が SecureEnclave で
[05/24 22:05] 弁天 SecureEnclave は CPU の介入を受けない
[05/24 22:05] 弁天 認証は、完全に OS からもアプリケーションからも独立して行われるので
[05/24 22:05] 弁天 不正なマルウェアに感染しても認証を突破できないとされている
[05/24 22:06] 弁天 CPU のマイクロコードを書き換えても突破できない
[05/24 22:06] KITAC 電話番号とパスワードが分かれば、別の端末で突破できるよね
[05/24 22:07] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) GPSを捏造言うけど、みちびきとかが出来てから、より精度が上がって、ピンポイント指定できないと無理だし、端末からの移動のをトレースして、整合性を取れば。
[05/24 22:07] 弁天 AppleID だけ分かってもだめだし
[05/24 22:07] User719F473 みなさんこんにちは。みなさん、いいねありがとうございました。今日もがんばろう。ではごきげんよう。
[05/24 22:07] rarara ご！
[05/24 22:07] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ノ
[05/24 22:07] KITAC Androidならどうかな？
[05/24 22:07] 弁天 Android にも同様のセキュリティ機構はありますね
[05/24 22:08] KITAC リモートで本人確認すればできそうだが
[05/24 22:08] 弁天 いや、できない
[05/24 22:09] 弁天 SecureEnclave などのセキュアエレメントチップは、内部で秘密鍵を生成し
[05/24 22:09] 弁天 公開鍵だけしか取り出せず
[05/24 22:09] 弁天 署名はすべて、そのセキュリティサブシステム内で行われ
[05/24 22:09] 弁天 PIN の入力や生体認証により保護されている
[05/24 22:09] 弁天 したがって、実在する人物によるインタラクションをなくして
[05/24 22:09] 弁天 署名を行うことはできない
[05/24 22:09] rarara 例えばAndroidユーザーがAmazonでパスキーを使う場合、AmazonはGoogleを介してAndroid端末からの反応を受けて本人だと認証するんですか？
[05/24 22:10] 弁天 Amazon でパスキーを使う場合、Amazon には公開鍵が登録されているのね
[05/24 22:10] 弁天 そうして、Amazon は認証するときにランダムな nonce と言われる値をユーザーに送って
[05/24 22:11] KITAC リモートで本人の端末を操作してesimごと機種変だと思わせれば正規の方法で乗っ取れないかな？
[05/24 22:11] 弁天 できない
[05/24 22:11] KITAC 生体認証の部分がある場合だよね
[05/24 22:11] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 実は、ポケベル信号ってのは、残して、認証に使ったほうが良かったんじゃないかと思っている。
[05/24 22:12] 弁天 ユーザーの端末上の SecureEnclave 内に閉じ込められている秘密鍵を用いて、そのセキュリティ機構の内部で顔認証や指紋認証をしたうえで正規の人間だとわかれば、秘密鍵を用いて nonce に署名して Amazon にわたす
[05/24 22:12] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 別の通信回線で認証を行うというのは、有効だと思うんよ
[05/24 22:12] 弁天 うどんこさんの話にもコメントしたいけど
[05/24 22:13] 弁天 日本のみちびきという衛生には、GPS 信号偽装対策として署名が入っている情報をおくるチャネルがあって
[05/24 22:13] 弁天 スマホは対応していないけど
[05/24 22:13] KITAC 生体認証が使えない場合はアプリを開くとか選べましたよね
[05/24 22:14] 弁天 政府の署名付きの GPS 位置座標を提示することでそこに実際にそこにいたことを部分的には証明加納
[05/24 22:14] 弁天 ただし、政府の署名付きの GPS 座標を受け取った誰かが何らかの手段でデータを配信しその座標を他のユーザーも自身の GPS 端末の情報だと偽ってアプリに報告することは妨げることができない
[05/24 22:14] KITAC それはVPNを使えば偽装出来そうですね
[05/24 22:15] 弁天 そもそも、その署名付きの GPS 座標を受信するには特別な装備が必要なので
[05/24 22:15] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 20年以上前に、香港では、クレカ決済すると、ポケベルに確認メッセージが送られていたらしいけど、あれって、認証コード送ってればもっとセキュリティ上がったんじゃないかな？
[05/24 22:15] 弁天 民間でこれを活用するのは難しいと思われる
[05/24 22:15] rarara スマホに画面ロックを設定しない場合にはパスキーは使えない？ それとも、その時だけ暗証番号を入力するような使い方ができる？
[05/24 22:15] 弁天 ポケベルとかの世代は、3G よりも前の 2G 以前の信号で
[05/24 22:16] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) まあ、みちびき」も高精度の座標取得するには、装置がまだ大きいしね。
[05/24 22:16] 弁天 これはすでに暗号突破されていて脆弱
[05/24 22:16] 弁天 まぁ、でもうどんこさんが言いたいことは分かるよ
[05/24 22:16] 弁天 実際、そういう研究をしているひとはいて
[05/24 22:17] KITAC iPhoneだと数回間違えたら画面ロックされます
[05/24 22:17] 弁天 客観的に明らかな形で不正のできない GPS 位置座標と、そこに実在する人物がいたという存在証明を作る方法については
[05/24 22:17] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) cmクラスの制度は、スマホサイズでは無理でしょ。
[05/24 22:17] KITAC 10分後とかに再チャレンジ
[05/24 22:17] 弁天 無理ではないと思うよ
[05/24 22:17] rarara ハードロックナットはコブラツイスト
[05/24 22:18] 弁天 話を戻して、rarara さんの質問に答えると
[05/24 22:18] KITAC GPSの範囲は25mくらいだっけ
[05/24 22:18] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) みちびきと監視カメラとの顔認証？
[05/24 22:18] 弁天 スマホの画面ロックを設定しなくても Passkey は都度顔認証やPINによる認証があるので大丈夫
[05/24 22:19] rarara それなら使える
[05/24 22:19] 弁天 あと、はなしがややこしくなるのであえて言ってないのだけど
[05/24 22:19] KITAC 近所まで行ってWifi経由でできそうな気もする
[05/24 22:19] ♡なお♡ ロシアには反抗できません
[05/24 22:20] 弁天 Google パスワードマネージャーや、Apple のキーリングなどを用いて Passkey というのは同期されているのよね
[05/24 22:20] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) あそこで締められれば」だけど、ガバガバだからなｗ
[05/24 22:20] ♡なお♡ 弁天任務に忠実に
[05/24 22:20] 弁天 これには、KeyEncryptionKey という、これまた SecureEnclave 内で生成される鍵により保護される仕組みがあり、E2E エンドツーエンド暗号が施されているので
[05/24 22:20] 弁天 Google や Apple がこの鍵を解読はできないとされている
[05/24 22:21] rarara Googleパスワードマネージャーを使うのと、Androidでパスキーを使うのと、似たようなもの？
[05/24 22:21] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 最終手段、遺伝子認証・・・ｗ
[05/24 22:21] 弁天 パスキーとパスワードマネージャーを使うのは違う
[05/24 22:22] 弁天 なぜ、Passkey が認証の際にサービス提供者から送られてくるランダムな nonce に署名しているのかを考えれば分かる
[05/24 22:22] KITAC でもさ、顔画像と指紋があれば
[05/24 22:22] 弁天 署名が盗まれたら、何度でもリプレイ攻撃ができてしまうのではまずいでしょ
[05/24 22:22] 弁天 パスワードは一度漏洩したら
[05/24 22:22] 弁天 何度でもログイン仕放題
[05/24 22:22] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) そう言えば、昔、静脈認証を大根で突破できたってニュースが有ったなｗ
[05/24 22:22] 弁天 それが、自分自身かもうひとりのあなたかは客観的に明らかにするのが難しい
[05/24 22:23] rarara 特定のハードウェアを持っている人が本人ということ？
[05/24 22:23] 弁天 そう、ハードウェアの所有と生体情報やPINなどの記憶の連続性により
[05/24 22:23] KITAC root化したらバックアップして復元できるんじゃ
[05/24 22:23] 弁天 自己同一性を保障し、個人を認証
[05/24 22:23] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ハードウエアごっそり盗まれたら意味がないｗ
[05/24 22:24] 電子ゴ ミ 成仏できない地縛霊が
[05/24 22:24] 弁天 root 権限を奪取してフルバックアップをとっても、SecureEnclave の内容はバックアップされません
[05/24 22:24] 電子ゴ ミ いるから
[05/24 22:24] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) もうさ、肛門認証とかにしたら？
[05/24 22:24] 電子ゴ ミ 価格や賃料が下がるけど
[05/24 22:24] 弁天 ただし、正規の手続きで Apple 端末同士を移行する場合
[05/24 22:24] 電子ゴ ミ そもそも
[05/24 22:24] 弁天 名前わすれたけど、あのパーティクルをカメラで読み取って端末のデータを移行する場合
[05/24 22:25] 弁天 ２つの端末の間で信頼できる暗号通信チャネルを用いて
[05/24 22:25] 弁天 機密情報を移行することはできるし
[05/24 22:25] 電子ゴ ミ 仏教では成仏できるんだよな
[05/24 22:25] KITAC ほぅ、さすがApple
[05/24 22:25] 電子ゴ ミ 地縛霊って何教なんだろう
[05/24 22:25] 弁天 同様の移行手順を Google 等も提供しているとは思うよ
[05/24 22:26] KITAC その鍵ってクラウド？
[05/24 22:26] 弁天 鍵はクラウドにはない
[05/24 22:26] 弁天 SecureEnclave 内にのみあり
[05/24 22:26] 弁天 AppleID とは暗号署名を通じて信頼の輪を構成していて
[05/24 22:27] 弁天 信頼できる端末間では、機密情報を交換することができ
[05/24 22:27] 弁天 それが、Apple のキーチェーンであり
[05/24 22:27] 弁天 信頼できる物理端末すべてを破壊したら
[05/24 22:27] KITAC cpuの中にあるんだね
[05/24 22:27] 弁天 Apple であったとしても、復元できない
[05/24 22:27] 弁天 そうその理解であってる
[05/24 22:28] 弁天 ただ、厳密な話をすると
[05/24 22:28] KITAC こういうのをGoogleも持ってるのか
[05/24 22:28] 弁天 持ってる
[05/24 22:28] 弁天 SecureEnclave にあるのはマスターキーだけで
[05/24 22:28] KITAC Microsoftのビットロッカーみたいだね
[05/24 22:29] 弁天 Google パスワードマネージャーや、Apple のキーチェーンに保管されてアカウントに紐づけられるタイプの Passkey は
[05/24 22:29] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) そもそも、人間・機械で作られた認証やパスワードは、突破可能であると言うこと。
[05/24 22:29] 弁天 秘密鍵を、SecureEnclave のマスターキーで暗号化した形ではあるけどクラウドに持ってる
[05/24 22:29] KITAC それいつもお世話になってる
[05/24 22:29] 弁天 まぁ、うどんこさんのいうことはもっとも
[05/24 22:30] 弁天 Passkey を過信するのはよくない
[05/24 22:30] KITAC 鍵自体はCPUの中か
[05/24 22:30] 弁天 マスターキーはCPU（より正確にはSecureEnclave）内だね
[05/24 22:30] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 何とか思念体の弁天氏なら、突破不可能に出来るんでしょｗ
[05/24 22:30] 弁天 一部のキーは暗号化されてクラウドにあるというのもまた事実
[05/24 22:31] 弁天 その暗号化された秘密鍵のマスターキーがSecureEnclave内にある
[05/24 22:31] 弁天 ただ、このSecureEnclaveに関してはブラックボックスとなっているので
[05/24 22:31] 弁天 米国政府やAppleが本当に介入できないかは分からない
[05/24 22:32] rarara わかったような気持ちにはなるけど、結局のところ私の秘密をどこに託しているのか？手元のハードウェア？
[05/24 22:32] 弁天 まぁ、Passkey を使っておけば
[05/24 22:32] 弁天 パスワードによる認証よりははるかに安全
[05/24 22:32] 弁天 Google Authenticator などを使うよりも利便性も高く、セキュアであるのは間違いない
[05/24 22:32] KITAC 復元できないってことは安全だけど、リスクでもある
[05/24 22:32] 弁天 それはそう
[05/24 22:33] rarara SMS認証と比較しても、はるかに安全なんでしょう
[05/24 22:33] 弁天 でも、先程も述べたように Apple のキーチェーンや、Google パスワードマネージャーを通して信頼の輪を構築した信頼できる端末には鍵が同期されている
[05/24 22:33] KITAC 壊れた時
[05/24 22:33] 弁天 エンドツーエンドで暗号化が施された安全な通信経路を用いて、生の秘密鍵を露出することなく
[05/24 22:34] KITAC カメラが壊れたり、指紋リーダーが壊れたら
[05/24 22:34] 弁天 このチャットは暗号資産の交換所だから、いまさら説明するまでもないとは思うけど
[05/24 22:34] KITAC 壊すのは簡単だろうね
[05/24 22:35] 弁天 公開鍵暗号法は、秘密鍵からは公開鍵を導出できるがその逆は現実的に不可能
[05/24 22:35] KITAC タッチ液晶が壊れた時は参ったね
[05/24 22:35] 弁天 秘密鍵で暗号化したデータは、公開鍵を用いて復号可能で
[05/24 22:35] 弁天 公開鍵を用いて暗号化したデータは秘密鍵を用いて解読可能
[05/24 22:35] KITAC 電話かかってきても出れないんだもん
[05/24 22:35] 弁天 秘密鍵を露出しないという前提において
[05/24 22:36] 弁天 任意の nonce を秘密鍵を用いて暗号化すれば、公開鍵を用いて検証は容易
[05/24 22:36] 弁天 これが認証の仕組み
[05/24 22:36] 弁天 スマホを壊すといろいろ面倒にはなるだろうね
[05/24 22:36] rarara スマホの保有が必須になるという所が気になる
[05/24 22:37] 弁天 パスキー自体はスマホだけではないよ
[05/24 22:37] KITAC 海にポチャン
[05/24 22:37] 弁天 macOS にも SecurEnclave 搭載されていて
[05/24 22:37] 弁天 TouchID がついている
[05/24 22:37] 弁天 PC でもできるし
[05/24 22:37] 弁天 先ほども述べたように Passkey の端末は USB 接続で使える物理キーもあるし
[05/24 22:38] 弁天 Bluetooth や NFC でも Passkey できる
[05/24 22:38] KITAC スマホしか持ってない人だと
[05/24 22:38] 弁天 実際、iOS では SecureEnclave あるからそっち使った方が楽だけど
[05/24 22:38] 弁天 NFC でタッチするだけで物理キーを使って認証できるよ
[05/24 22:38] 弁天 物理キーを破壊したら同じことではあるけど
[05/24 22:38] 弁天 一部の暗号資産ウォレットには、この鍵をニーモニックフレーズから導出する方式がある
[05/24 22:39] KITAC それってICカードキーと同じ理屈で合ってます？
[05/24 22:39] 弁天 ICカードキーもセキュアエレメント搭載していることが多いね
[05/24 22:39] 弁天 その意味では同じような理屈
[05/24 22:40] KITAC Suicaが鍵になりますもんね
[05/24 22:40] 弁天 いや、それは違う
[05/24 22:40] 弁天 Suica は Felica 規格で
[05/24 22:40] 弁天 NFC Type-F だけど
[05/24 22:40] 弁天 一般的には、IC カードの IDm を用いて識別しているだけであれは認証とは言えない
[05/24 22:40] KITAC なんだ違うんだ
[05/24 22:40] 弁天 IDm は簡単に偽造できる
[05/24 22:41] 弁天 コピーが簡単につくれる
[05/24 22:41] 弁天 だから、セキュアエレメントを持っていてその内部で署名できる必要がある
[05/24 22:41] 弁天 また、PIN や生体認証でユーザーの意思をユーザーインタラクションとして明示的に示さなければ
[05/24 22:42] 弁天 カードを盗まれたら、カードの所有という一要素での認証になるので多要素認証の要件を満たさない
[05/24 22:42] 弁天 これくらいは、暗号資産やっている人は当然しっているよねｗ
[05/24 22:45] KITAC じゃあ銀行のトークンが正解かな？
[05/24 22:45] KITAC うどんこさんのポケベルに似てるし
[05/24 22:45] 弁天 銀行のトークンも、セキュアエレメント搭載のOTPだね
[05/24 22:45] 弁天 ただ、あれはユーザーのインタラクションを要求しないんだよね
[05/24 22:46] 弁天 PINの入力も、生体認証もない
[05/24 22:46] rarara 例えばAmazonにログインする時にスマホでパスキーを求められるとして、それは何を使って求めてくるんですか？電話番号？
[05/24 22:46] KITAC アレがないと使えない
[05/24 22:46] 弁天 だから、あれ自体多要素認証の一つの要素にはなるけど単独では使えない
[05/24 22:46] 弁天 Amazon にログインするときに、パスキーを求められる場合 FaceID みたいな顔認証が立ち上がるよ
[05/24 22:46] KITAC 多要素ってどうなんだろ？
[05/24 22:47] 弁天 多要素認証自体は、Passkey も多要素認証だしセキュリティの常識だよ
[05/24 22:47] rarara Amazonにログインしようとする時に私のスマホが反応する経路は？
[05/24 22:47] 弁天 端末の所有がひとつの要素を構成していて、PINを知っているという記憶の連続性や、顔認証や指紋認証などの生体認証も一つの要素
[05/24 22:48] KITAC 証券会社の乗っ取りでテスタさんもやられたらしいけど、多要素認識だよね？
[05/24 22:48] 弁天 rarara さんが懸念しているのは通信経路上に、中間者がいる場合のことを想定しているのだろうけど
[05/24 22:48] 弁天 その心配はいらない、なぜなら認証方式が公開鍵暗号法に基づいているからで
[05/24 22:48] KITAC 多要素認証ね
[05/24 22:48] rarara そもそも経路がよく理解できていないんです
[05/24 22:48] 弁天 また、そうでなくても現在ではほぼすべての Web サイトは SSL/TLS によるエンドツーエンドの暗号化された信頼できるチャネル内で通信していて
[05/24 22:49] 弁天 少なくとも、Amazon と rarara さんの端末の間の通信に介入することはできない
[05/24 22:49] 弁天 ただし、rarara さんの端末に不正なルート証明書が組み込まれている場合はその限りではないけど
[05/24 22:49] 弁天 仮に経路上に中間者がいたとしても
[05/24 22:49] 弁天 Passkey による署名はワンタイムのものであり
[05/24 22:50] 弁天 これを不正に再利用して、リプレイ攻撃をすることはできない
[05/24 22:50] 弁天 また、Passkey による署名をなくしてユーザーの意思に反して不正な署名を作出するのは計算量の観点から言って現実的ではない
[05/24 22:50] KITAC 顔認証でcpuの鍵があるエンジンにアクセスしてパスキーを開錠する感じかな？
[05/24 22:50] rarara Amazonは、どうやって私のスマホを突っつくのか？
[05/24 22:50] 弁天 そんな計算パワーがあるなら、BTC マイニングしたほうが儲かる
[05/24 22:51] 弁天 突っつくというか、認証を要求するときは WebAuthn という W3C が定めた WEB 標準の手続きに従って JavaScript の API を通じて要求する
[05/24 22:51] rarara SMSだと電話だけど、パスキーの場合は？ という疑問
[05/24 22:52] 弁天 顔認証→Passkeyによる秘密鍵を用いた暗号署名の一連の流れは、全て SecureEnclave によって行われ
[05/24 22:52] 弁天 OS に介入する余地はない
[05/24 22:52] 弁天 ただし、SecureEnclave のファームウェアに悪意あるコードが混入する可能性は完全には否定できないが
[05/24 22:52] 弁天 この SecureEnclave 自体、Apple による署名されたコードしか動作しないようになっている
[05/24 22:53] 弁天 Apple が政府に強力してバックドアを作る可能性とか、政府による陰謀論なら明確な証拠はないが可能性を完全否定できない
[05/24 22:54] 弁天 いずれにしても、完璧なセキュリティというのは存在しない
[05/24 22:54] 弁天 セキュリティと利便性はトレードオフであることが常だけど
[05/24 22:54] KITAC Amazonはrarara氏のsecureenclaveの公開鍵を持ってるのかい？
[05/24 22:54] 弁天 Passkey に限っていえば、利便性もセキュリティも向上できるので
[05/24 22:55] 弁天 これが仮に完璧でないとしても、パスワード認証やその他の認証手段よりは遥かにセキュア
[05/24 22:55] 弁天 Amazon には最初に SecureEnclave の公開鍵を登録しないと当然ログインできないね
[05/24 22:55] rarara 実際に使う時、Amazonにログインしようとすると私のスマホがピコピコ鳴るんですか？
[05/24 22:55] KITAC そこを突っつくんだ
[05/24 22:56] 弁天 ピコピコなるというか、通常であれば Passkey の認証として FaceID や TouchID などの生体認証画面が表示されるので
[05/24 22:56] 弁天 実質的にはユーザー体験的には、指紋認証でログインしているみたいな感じ
[05/24 22:57] rarara 私がAmazonにログインしようとする時、Amazonから私のスマホに信号を送る？
[05/24 22:57] KITAC 生体認証で本人確認+秘密鍵を使うことでrarara氏だと判定する訳か
[05/24 22:57] 弁天 そういうこと
[05/24 22:58] KITAC パスワードだと他人かもしれんが秘密鍵は一つだけ
[05/24 22:58] 弁天 ランダムな nonce に署名でき、事前に登録した公開鍵で復号できる署名を作出可能なのは秘密鍵を知るものだけだから
[05/24 22:58] rarara アマゾンが私のスマホに信号を送る時、使うのは何？電話番号？
[05/24 22:58] 弁天 そう、それも秘密鍵がユーザー自身も知らないところで管理されていて
[05/24 22:58] 弁天 暗号資産のニーモニックフレーズのように管理に厳重な注意を払う必要がなく
[05/24 22:58] 弁天 ハードウェアを破壊しないように気をつけるだけｗ
[05/24 22:59] 弁天 電話番号ではない
[05/24 22:59] KITAC 文字にすると複雑な動きしてるんだね
[05/24 22:59] 弁天 JavaScript を通じて WebAuthn という WEB 標準のインターフェイスで
[05/24 22:59] rarara 私のスマホがAmazonを監視している？
[05/24 22:59] 弁天 私は、抽象的な説明でお茶を濁すのが嫌いだから難しい説明になっているけど
[05/24 22:59] 弁天 そこまで難しくはないよ
[05/24 23:00] 弁天 いや、Amazon を監視しているとかはないｗ
[05/24 23:00] KITAC 公開鍵が🔒なら秘密鍵が🔑
[05/24 23:01] 弁天 公開鍵暗号法を理解しているならすごい簡単な話ではあるんだけどね
[05/24 23:01] rarara 電話番号じゃないけど、JavaScriptを通じてアマゾンが私のスマホに連絡するということ？
[05/24 23:01] 弁天 nonce というランダムな値を送ってこれに署名してみてって言ってくる
[05/24 23:01] rarara 暗号の方式ではなくて連絡の仕方がわからない
[05/24 23:02] KITAC 公開鍵だけでは開けないのよね。昔で言う割符
[05/24 23:02] 弁天 すると、ユーザーに変わってブラウザ（ユーザーエージェント）が SecurEnclave に働きかえて生体認証画面が表示され、生体認証が成功した場合に自動的に SecureEnclave 内で秘密鍵を用いて署名をしたデータが得られる
[05/24 23:03] 弁天 これをブラウザが Amazon に提出すると、Amazon は事前に登録された公開鍵を用いてこれを検証（暗号解読）すると、事前に与えた nonce と一致するということを持って認証ができる
[05/24 23:03] 弁天 ランダムな nonce を用いるのは、リプレイ攻撃を防ぐためだ
[05/24 23:04] 弁天 連絡の仕方というか、ホームページ作ったことあるひとなら分かるんだけどね
[05/24 23:04] 弁天 window.alert("こんにちわ");
[05/24 23:04] rarara nonceを送るというのは、私のスマホの何に対して送るんですか？
[05/24 23:04] 弁天 って表示すると、「こんにちわ」ってダイアログが開くでしょ
[05/24 23:04] 弁天 その容量で、実際には違うけど window.authenticateByPasskey(nonce);
[05/24 23:05] 弁天 みたいにしたら、認証用の画面が開くと思えば良い
[05/24 23:05] 弁天 nonce は SecureEnclave に対して送る
[05/24 23:05] 弁天 署名する対象は何でもいいんだけどね
[05/24 23:05] 弁天 ただ、第三者に推測されてはいけないのでランダムにするだけ
[05/24 23:06] 弁天 秘密鍵で暗号化したデータは公開鍵でのみ暗号解読ができるの
[05/24 23:06] 弁天 Amazon は秘密鍵は持っていないけど、公開鍵を持っている
[05/24 23:06] KITAC 通信は暗号化されてるから見えないってことですかね
[05/24 23:06] 弁天 通信経路が暗号化されていなくても大丈夫なんだけどね
[05/24 23:06] 弁天 なぜなら、nonce に対する署名は秘密鍵で暗号化されているので
[05/24 23:06] rarara 電話をかけるなら電話番号、メールを送るならメールアドレス、パスキーを使う時にAmazonが私のスマホに連絡をする手段がわからないんです
[05/24 23:06] 弁天 公開鍵を用いて解読することはできるけど
[05/24 23:06] KITAC 署名データは毎回違うから安全なのか？
[05/24 23:06] 弁天 そう
[05/24 23:07] 弁天 毎回違うというのは、nonce がランダムだから
[05/24 23:07] 弁天 連絡する手段も何もないよ
[05/24 23:07] 弁天 識別するための ID は別になんでもいい
[05/24 23:08] 弁天 通信経路という意味での連絡手段なら HTTP プロトコルを用いたインターネット回線だけど
[05/24 23:08] 弁天 ID として電話番号が使用される例はあるかもね
[05/24 23:08] 弁天 ID としてメールアドレスを採用するサービスが多いけど
[05/24 23:08] 弁天 メールアドレスでさえなくてもいい
[05/24 23:08] 弁天 ID が何かは重要ではない
[05/24 23:10] rarara Amazonにログインしようとすると、私のスマホが「認証しなさい」って反応するんでしょう？ その通達はどのようにして来るんですか？
[05/24 23:12] 弁天 二段階認証のメールで送られてきたりはしません
[05/24 23:12] 弁天 画面を通じてというのは語弊があるけど
[05/24 23:12] 弁天 ブラウザの API を通じて直接認証要求が伝えられます
[05/24 23:12] 弁天 つまり、Amazon がブラウザを通じて SecureEnclave で認証するように API を投げる
[05/24 23:13] 弁天 ログインフォームに ID を入力して、Passkey で認証みたいなボタンを押したら
[05/24 23:13] 弁天 生体認証が表示されてログイン完了
[05/24 23:13] 弁天 みたいな感じ
[05/24 23:13] rarara ボットと取引所との関係のように、常に連絡を取っている感じ？
[05/24 23:13] 弁天 実際に使ってみるのが手っ取り早いね、Yahoo とかも対応しているし
[05/24 23:14] 弁天 常にではなく、ログインボタンを押した瞬間に
[05/24 23:14] 弁天 その一連のやりとりが一瞬で
[05/24 23:14] KITAC アベック用のハートのペンダントの片方が公開鍵でもう一つはrararaさんが秘密鍵を持っていて、毎回ハートの形だけれどもギザギザになってる所の形の部分が毎回変化するAPIなんですかね？
[05/24 23:15] rarara 私のスマホが、臨戦態勢でAmazonからの反応を待っている感じ？
[05/24 23:15] rarara 反応と言うより指示かな？
[05/24 23:16] 弁天 ブラウザは常に、API を通じて認証できる状態にあるよ
[05/24 23:16] 弁天 ブラウザアプリが起動している限り
[05/24 23:16] 弁天 ただ、常に Amazon などのサービスサイトと通信しているわけではない
[05/24 23:16] 弁天 ログインボタンを押したその一瞬だけ
[05/24 23:16] 弁天 というか認証するだけだから、署名を提出すればよいだけだし
[05/24 23:17] 弁天 そんなに高頻度で通信する必要がない
[05/24 23:17] 弁天 一度認証が通ったら、セッションが確立されて
[05/24 23:17] 弁天 これはセッションキーと呼ばれるけど、Cookie などを用いて保持される
[05/24 23:17] 弁天 これは、ID/Password による認証後のフローと同じ
[05/24 23:18] 弁天 Passkey が変えているのは、ID/Password による認証のその部分だけ
[05/24 23:18] 弁天 セッションキーが盗まれたらセッションハイジャックに合う可能性はあるし
[05/24 23:18] 弁天 だから、Passkey それ自体が暗号化された通信チャネルを必要しないとしても
[05/24 23:18] 弁天 SSL/TLS による暗号化は必須だ
[05/24 23:19] KITAC ログインボタン押した瞬間にamazonから鍵ください→スマホから署名はいよ＝セッション開始？
[05/24 23:19] rarara 私がPCでAmazonのログインボタンを押すとAmazonは何らかの反応をして、私のスマホはそれを常時監視していて反応するということ？
[05/24 23:20] 弁天 あまりこういう抽象的な表現は好きじゃないんだけどね
[05/24 23:20] 弁天 ランダムに生成された絵を Amazon が送ってくるじゃない
[05/24 23:21] 弁天 それに、rarara さんだけが持っている実印を押印して
[05/24 23:21] 弁天 提出するみたいな感じ
[05/24 23:21] 弁天 スマホが監視しているとかではなく
[05/24 23:22] 弁天 対話的に手順を踏んでいる感じ
[05/24 23:22] rarara 私が気になっているのは、内容ではなく連絡手段
[05/24 23:22] rarara 弁天さんもめんどくさくなってきただろうから、この辺にしておいたほうが良さそう
[05/24 23:22] 弁天 連絡手段は HTTP プロトコルを通じたインターネット回線だってｗ
[05/24 23:23] 弁天 スマホでホームページを開いているなら、Wi-Fi や 5G などの回線を通じてということになる
[05/24 23:24] 弁天 ログインページを開いて、パスキーでログインボタンを押すと署名するためのランダムな nonce が Amazon からダウンロードされる
[05/24 23:24] rarara 前提が共有できていなかったかもしれない。PCでAmazonにログインしようとしていて、スマホで認証する場合。
[05/24 23:24] KITAC 前提それなんだ
[05/24 23:25] 弁天 PC でログインする場合は普通は PC 内の SecureElement で署名するよ
[05/24 23:25] 弁天 ただ、その時 Google アカウントを用いるなら
[05/24 23:25] 弁天 その端末は事前に、スマホと同じ信頼できる端末として信頼の輪の中に入っている必要がある
[05/24 23:25] rarara 従来だとSMS認証なのが、今後はパスキーになるんだろうなぁ・・・という
[05/24 23:26] 弁天 その上で、SecureElement により生成される秘密鍵を用いて KeyEncryptionKey を用いて鍵は安全に同期される
[05/24 23:26] 弁天 したがって、スマホも PC も実質的に同じキーでログインできる
[05/24 23:26] 弁天 ただ、一部例外的にブラウザの実装で QR コードを用いて Passkey の認証をスマホで行うようにすることはできる
[05/24 23:26] 弁天 カメラで QR コードを読み取って、スマホの SecureElement で認証
[05/24 23:27] 弁天 同期されるキーは暗号化されているので、Google さえ知り得ない
[05/24 23:27] 弁天 ２つのデバイスにまったく同じ秘密鍵が入っているように振る舞うけども
[05/24 23:28] 弁天 生の秘密鍵はいっさい露出しない
[05/24 23:28] 弁天 SecureEnclave の外に生の鍵がでることはない
[05/24 23:28] 弁天 まぁ、これには注意書きが必要だけど
[05/24 23:28] 弁天 特に Windows の場合
[05/24 23:28] 弁天 Intel の第８世代未満のCPUではこの前提が崩れる可能性はある
[05/24 23:29] 弁天 TPM が搭載されていないから
[05/24 23:29] 弁天 あるいはオプションであったから
[05/24 23:29] 弁天 Windows11 がプリインストールされたPCであるならばこの問題はないと考えても良い
[05/24 23:29] KITAC TPM2.0以降からビットロッカー使える
[05/24 23:29] 弁天 なぜなら、Windows11 のセキュリティ要件だから
[05/24 23:30] 弁天 rarara さんは二要素認証が何らかの別の通信チャネルを用いてなされるものと思い込んでいるようだけど
[05/24 23:30] 弁天 二要素認証ってそういう意味ではないんだよ
[05/24 23:31] 弁天 物理的な所有とPINによる認証という意味なら、ATM におけるキャッシュカードの認証も多要素認証だし
[05/24 23:31] 弁天 だから、スマホやPCなどのSecureElement搭載端末の所有がすでに認証の１要素になっていて
[05/24 23:32] 弁天 PIN や生体認証で二要素を構成する
[05/24 23:32] 弁天 だから、パスワードを入力しなくても生体認証だけでログインできるみたいな感覚にはなるけど
[05/24 23:32] 弁天 パスワード認証よりセキュアなんだ
[05/24 23:32] rarara PCでAmazonにログインしようとする時に、スマホで生体認証するというような使い方を思い描いていて・・・
[05/24 23:32] rarara 明日になったら理解できているかも
[05/24 23:33] 弁天 PCは、PCでスマホと同じ Google アカウントを用いていれば
[05/24 23:33] 弁天 Google パスワードマネージャーを通じて
[05/24 23:33] 弁天 信頼の輪が構成されるから
[05/24 23:33] 弁天 SecureElement 間で秘密鍵を同期しているに等しい
[05/24 23:33] 弁天 だから、PC もスマホも rarara さんの所有する端末という事前の信頼に基づいて
[05/24 23:34] 弁天 PC なら PC の SecureElement で
[05/24 23:34] 弁天 スマホならスマホの SecureElement で認証する
[05/24 23:34] KITAC 素人目線だとスマホが鍵の役割に見えちゃうなー
[05/24 23:34] 弁天 例外的に QR コードを用いて、PC での二要素認証をスマホですることもできなくはない
[05/24 23:34] 弁天 スマホが鍵ではない
[05/24 23:35] 弁天 Google パスワードマネージャーにパスキーが暗号化されてある
[05/24 23:35] rarara 「PCだけだと危ういから、それに加えてスマホを持っている人が本人」という考え方だと思っていました
[05/24 23:35] 弁天 というか、実質的には鍵を露出せずに鍵を同期している
[05/24 23:35] 弁天 いや、PC にセキュアエレメントを搭載していれば
[05/24 23:36] 弁天 危ういということはないんだよ
[05/24 23:36] 弁天 まぁ、でも Passkey はすこしややこしいね
[05/24 23:36] 弁天 Google パスワードマネージャーで同期するか、Apple のキーチェーンで同期するか
[05/24 23:36] 弁天 はたまた、同期せずに文字通り SecureElement 内にだけ鍵をとどめておくか
[05/24 23:37] 弁天 ユーザーは選択可能だから
[05/24 23:37] 弁天 Google も Apple も信頼ならんというなら
[05/24 23:37] 弁天 同期せずに、端末の SecureElement だけを信じることはできる
[05/24 23:37] KITAC 署名が分かりにくいけど、「こいつは本物のKITACです」って証明なのですね。
[05/24 23:38] rarara SMS認証は「スマホを持っている人が本人」という考え方では？
[05/24 23:38] 弁天 事前にパスワード認証や、ユーザー登録の際に提出した公開鍵に対応する秘密鍵の正当な持ち主ということを証明できるけど
[05/24 23:38] 弁天 本物の KITAC さんですというのは自分自身にしか分からんねｗ
[05/24 23:38] 弁天 自己同一性を客観的に明らかに証明することは難しい
[05/24 23:39] 弁天 SMS認証は、端末の契約者した人しか受け取れないはずの電話回線を通じたメッセージだから
[05/24 23:39] 弁天 SIMスワップや、最近流行っている偽基地局を用いた電波妨害を通じて
[05/24 23:40] 弁天 5G/4G を無効化したうえで、2G GSM の下位互換性を通じて
[05/24 23:40] 弁天 ニセのメッセージを送りつけることはできる
[05/24 23:40] 弁天 だから、SMS認証は安全とは言い切れなくなって
[05/24 23:40] 弁天 Googleはやめたね
[05/24 23:42] 弁天 私は、なにも悪いことはしていないよｗ
[05/24 23:42] rarara 私は「rarara さんは二要素認証が何らかの別の通信チャネルを用いてなされるものと思い込んでいるようだけど」の通りなので、まだアレみたい
[05/24 23:42] 弁天 Passkey の普及には私が思っている以上にハードルは高いのかもしれない
[05/24 23:43] rarara 仕組みを気にする人なんて少ないだろうから、みんな受け入れてどんどん普及するかも
[05/24 23:43] 弁天 まぁ、スマホのサポートしている人が言ってたけど端末購入してから一度も電源切ったことがなくて顔認証や指紋認証で普段ロック解除しているからPIN知らんって人もいるらしいし
[05/24 23:44] 弁天 便利になったらなってで、別の問題に遭遇する可能性はあるよね
[05/24 23:44] 弁天 最近では、そういった人に対してサポートしてられないからってそういう状況に遭遇したら誓約書を書かせてからでないと再起動を実行しないらしい
[05/24 23:44] 弁天 再起動したら最後、二度と入れなくなる可能性があるｗ
[05/24 23:45] KITAC 署名自体は文字や数字の羅列であってます？
[05/24 23:45] 弁天 そうだね
[05/24 23:45] 弁天 sha256 のようなハッシュ関数を用いていて
[05/24 23:46] 弁天 正確にはバイト列だけど、人間に視認可能なように Base32 などの視認可能な文字にエンコードされていると思うので文字列といって差し支えないかと
[05/24 23:47] KITAC ハッシュデータなら分かりそう
[05/24 23:47] 弁天 KITAC さんはたぶん大丈夫そうだね
[05/24 23:48] 弁天 私があまりに専門的な説明してしまったために、rarara さんが混乱していないかが心配だ
[05/24 23:48] rarara 弁天さんは情報の信頼性の話で、私は本人確認の手続きの話で、すれ違っているような気がする
[05/24 23:49] KITAC 公開鍵がハッシュデータくれって言って、秘密鍵がハッシュデータ作って秘密鍵に送って、Amazonが整合性確認するんでっか？
[05/24 23:49] KITAC 公開鍵がハッシュデータくれって言って、秘密鍵がハッシュデータ作って公開鍵に送って、Amazonが整合性確認するんでっか？
[05/24 23:50] 弁天 少しややこしくしてしまったかな
[05/24 23:50] 弁天 ハッシュ関数を使うのは、任意の長さの文字やバイト列をハッシュ関数に通すと
[05/24 23:50] KITAC 公開鍵とAmazonが逆か
[05/24 23:50] rarara 私はそろそろ満腹
[05/24 23:50] 弁天 擬似ランダムな 256bit 固定長のデータが得られる
[05/24 23:51] 弁天 この 256bit のデータに対して、秘密鍵を用いて暗号化をすると
[05/24 23:51] 弁天 公開鍵を知っている Amazon はこれを解読できる
[05/24 23:51] 弁天 これはハッシュ関数を通した値だけど
[05/24 23:51] 弁天 既知のハッシュ関数でこれは Amazon も SHA256 だと知っているから
[05/24 23:51] 弁天 SHA256(nonce) を計算した結果と
[05/24 23:52] 弁天 公開鍵により復号したデータが一致すれば認証完了
[05/24 23:52] 弁天 SHA256 を使うのは、署名対象のデータの大きさによらず常に長さが 256bit になるから
[05/24 23:52] KITAC Amazonからは署名よこせとしか言ってないのか
[05/24 23:53] 弁天 nonce だけは渡すけど、そうだね
[05/24 23:53] 弁天 nonce に署名してくれって言うだけ
[05/24 23:53] 弁天 暗号通貨の場合はトランザクションに署名するけどね
[05/24 23:53] 弁天 トランザクションのデータは大きさが可変なのでハッシュ関数に通して常に 256bit になるようにする
[05/24 23:54] 弁天 トランザクションを秘密鍵で暗号化しても、公開鍵を用いてトランザクションを復元できるけど
[05/24 23:54] 弁天 データサイズが大きいと比較がめんどい
[05/24 23:54] 弁天 256bit 固定長だと、比較検証が予測可能な時間内に収まる
[05/24 23:54] 弁天 通信に要する帯域の節約にもなるしね
[05/24 23:55] KITAC 今回はこのnonceです署名下さい→秘密鍵がはいはい今作りますね署名どうぞ→Amazon確認できたからログインするね
[05/24 23:55] KITAC あってます？
[05/24 23:55] 弁天 秘密鍵は SecureElement で事前に生成されたもので毎回つくるわけではないけど
[05/24 23:55] 弁天 流れはその通り
[05/24 23:55] 弁天 nonceが毎回異なるので
[05/24 23:55] KITAC あざす
[05/24 23:56] 弁天 署名結果も毎回異なる
[05/24 23:56] 弁天 だから、リプレイ攻撃を防げる
[05/24 23:56] KITAC へー
[05/24 23:56] 弁天 なので、ハッシュ関数自体はあまり重要ではないね
[05/24 23:56] 弁天 Amazon と、端末側が同じアルゴリズムを使用していればいい
[05/24 23:57] 弁天 セキュリティ意識が高まるのはいいことだ
[05/24 23:58] 弁天 しかし、bitFlyer は早急に Passkey に対応しろよなｗ
[05/24 23:59] rarara みなさん、今日もお疲れ様でした
[05/24 23:59] 弁天 おやすみなさい
最近更新の記事
- 目指せ不労生活！半オフグリッド生活 計画編
- 目指せ不労所得生活！暗号通貨クラウドマイニング編 2018年2月1日
- 目指せ不労所得生活！暗号通貨クラウドマイニング編 2018年1月1日
- 目指せ不労所得生活！暗号通貨クラウドマイニング編 2017年12月1日
- 目指せ不労所得生活！暗号通貨クラウドマイニング編 2017年11月1日
- 目指せ不労所得生活！暗号通貨クラウドマイニング編 2017年10月1日
- 目指せ不労所得生活！暗号通貨クラウドマイニング編 2017年9月1日
- 茨城県竜ヶ崎市のランドロームにあったすごく美味しいたこ焼き屋さん
- ビットコインの普及、日経新聞一面と実際のユーザーの感覚 2017/4/5
- ドメイン名はいまだにかなり重要な位置付けのようです