リアル仮想通貨ファン

[05/25 00:00] KITAC 要約すると公開鍵で毎回クロスワード作って、秘密鍵がクロスワードの答えを埋めて作った署名を返して、Amazonが突合して正解ならログインさせるってことですね
[05/25 00:00] 弁天 そうですね
[05/25 00:01] KITAC 完全に理解できました。ありがとうございます。おやすみなさい
[05/25 00:01] 弁天 256bit という値の持つ組み合わせは、この観測可能な宇宙に存在する全素粒子を一意に識別できるほど広大な空間
[05/25 00:01] 弁天 これを、総当たりしたりランダムにサイコロを降って意図的に衝突させることは天文学的に不可能
[05/25 00:02] 弁天 厳密に言えば確率的に不可能に近い
[05/25 00:02] 弁天 公開鍵暗号法については、暗号通貨の肝ですからね
[05/25 00:03] 弁天 では、みなさんおやすみなさい
[05/25 00:03] rarara また明日
[05/25 00:03] 弁天 日付変わっているけどw
[05/25 00:04] rarara うっそお…
[05/25 00:04] rarara ムニャムニャ…
[05/25 00:13] KITAC いやぁ、時間を忘れてしまった
[05/25 00:55] ​​ライカどん🏠​​🐸 📓 永遠のよこ
[05/25 00:55] ​​ライカどん🏠​​🐸 📓 そして、ディセトラっぽいから、さらに下？
[05/25 01:00] ​​ライカどん🏠​​🐸 📓 過疎ってんのかぁ。
[05/25 01:00] ​​ライカどん🏠​​🐸 📓 風呂行くか
[05/25 01:04] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ 帰ってくるんじゃないｿﾞ
[05/25 01:06] 独り言デニーロ 私の財布にもうのこり３千円しかない
[05/25 01:09] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ お財布の話しﾔﾒﾚ
[05/25 01:10] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ ﾜｽ昨日紛失してしもてんねん
[05/25 01:10] 独り言デニーロ 財布恐怖症なのかい
[05/25 01:10] 独り言デニーロ ありゃ
[05/25 01:11] 独り言デニーロ 見つかるように祈っとく
[05/25 01:11] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ 免許証　健康保険証　マイナカード、クレジットカード、キャッシュカード・・・・
[05/25 01:11] 独り言デニーロ 今本気で祈った！！まじで！！
[05/25 01:11] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ 今日ずっと探し回ったけど
[05/25 01:11] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ な
[05/25 01:11] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ い
[05/25 01:12] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ ꧁(´・ω・｀)꧂
[05/25 01:13] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ ﾃﾞﾆﾛ氏ｱﾘｶﾞﾄｩﾈ
[05/25 01:13] 独り言デニーロ きっとみつかるよ
[05/25 01:14] 独り言デニーロ それか財布ちゃんが身代わりになってくれたのだよ
[05/25 01:14] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ 現金だけ抜いていいからあとは返してえええええええええ
[05/25 01:14] 独り言デニーロ それな
[05/25 01:15] 独り言デニーロ 届けがめんどいよなー
[05/25 01:15] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ 無いとわかっていても気がつくと部屋中探し回ってるが
[05/25 01:16] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ 多分車のロックし忘れしてた時パチりやがったな・・・
[05/25 01:16] 独り言デニーロ シートの隙間とか
[05/25 01:16] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ ぜーんぶ見たーｗ
[05/25 01:16] 独り言デニーロ そかｗｗ
[05/25 01:17] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ 免許証の最後の数字２やねん・・・
[05/25 01:17] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ ３になると色々と弊害が・・・
[05/25 01:17] 独り言デニーロ なくしすぎやろｗｗ
[05/25 01:18] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ いいかえせねぇ・・
[05/25 01:18] 独り言デニーロ 紐付けな
[05/25 01:18] 独り言デニーロ 俺はダサいが紐付けてる
[05/25 01:18] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ キャバやってた時に潰れて２回盗まれてんねん
[05/25 01:18] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ （ﾀﾞｯｻｧ）
[05/25 01:18] 独り言デニーロ それは災難
[05/25 01:19] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ まぁよか
[05/25 01:19] 独り言デニーロ ダッサゆうなｗｗ
[05/25 01:19] 独り言デニーロ ダサいけどw
[05/25 01:19] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ 起こったことは変えられん（TENET
[05/25 01:19] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ ダサい自覚あんならやめろやｗ
[05/25 01:20] 独り言デニーロ やめん
[05/25 01:20] 独り言デニーロ ださくてもいい
[05/25 01:20] 独り言デニーロ 流行りがものよりいいｗｗ
[05/25 01:20] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ これだから北九人は・・・
[05/25 01:21] 独り言デニーロ ・・・
[05/25 01:21] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ ｗ
[05/25 01:21] 独り言デニーロ おーーーーいｗｗｗ
[05/25 01:21] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ え
[05/25 01:21] 独り言デニーロ 北九をばかにすると
[05/25 01:21] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ こｙよねｗ
[05/25 01:21] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ ごめんなさいｗｗｗ
[05/25 01:21] 独り言デニーロ 手榴弾なげるぞｗ
[05/25 01:22] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ （RPGじゃなくて良かった・・・
[05/25 01:22] 独り言デニーロ ｗ
[05/25 01:23] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ で
[05/25 01:23] 独り言デニーロ ん
[05/25 01:23] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ なんでこんなに過疎ってるんだい？
[05/25 01:24] 独り言デニーロ 寝てるんだろ
[05/25 01:24] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ あーそかぁもぅそんな時間かぁ
[05/25 01:24] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ だがしかし
[05/25 01:24] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ 雪国氏は微妙だが
[05/25 01:25] 御意 ꧁꧂
[05/25 01:25] 御意 本日も御意ー
[05/25 01:25] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ なにが氏とfaa氏とギバ氏は監視してｲﾙ…
[05/25 01:25] 独り言デニーロ 土曜でみんなパーリーナイトだよ
[05/25 01:26] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ いいなぁ꧁(´・ω・｀)꧂
[05/25 01:26] 独り言デニーロ 俺はひきこもりだけど
[05/25 01:26] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ ﾌﾟｯ(；ﾟЖﾟ)･;'.､･;'.
[05/25 01:26] 独り言デニーロ 夜だけね
[05/25 01:27] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ 昼間出歩くなら寝なさいよｗ
[05/25 01:27] 独り言デニーロ もう寝る
[05/25 01:27] 独り言デニーロ てかねる
[05/25 01:27] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ 起きてくるんじゃないｿﾞ
[05/25 01:27] 独り言デニーロ マジ寝る
[05/25 01:27] 独り言デニーロ また明日
[05/25 01:27] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ おやすみー
[05/25 01:28] 独り言デニーロ おやすみなさいでりあ
[05/25 01:28] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ はよ寝ろや！！
[05/25 01:28] 独り言デニーロ ねるのやめる
[05/25 01:29] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ んだとぉ？
[05/25 01:29] 独り言デニーロ もうキレた
[05/25 01:29] 独り言デニーロ ねない
[05/25 01:29] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ キレるポイントがおかしいてｗ
[05/25 01:29] 独り言デニーロ ｗｗ
[05/25 01:29] 独り言デニーロ 眠いからだよ
[05/25 01:29] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ 無理せんごとねー
[05/25 01:30] 独り言デニーロ まじねよ
[05/25 01:30] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ 帰ってくるんじゃないｿﾞ
[05/25 01:30] 独り言デニーロ あばよーーー
[05/25 01:44] Mrなにがし（Bybit　（枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 眠くなってきたけど、寝れん
[05/25 01:47] Mrなにがし（Bybit　（枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 いけいけ(*´ω｀*)
[05/25 02:21] Mrなにがし（Bybit　（枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 硬いなぁ
[05/25 02:32] User_eed https://youtu.be/MdjWY11xPng
[05/25 02:32] User_eed 回り出したっ　あ・の・子　っ　とっ　　　ぼ・く　がぁ　被害者っ
[05/25 02:33] User_eed サカナクションの歌だと思ってたら、Vaundy だったからググったわｗ
[05/25 02:34] User_eed Vaundyの曲は所々サカナクションリスペクトが感じられます。　　　　　https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14265462819
[05/25 02:34] User_eed なーるほど。だからサカナクションだと思ったんだわ。これきっと。
[05/25 02:35] User_eed https://youtu.be/7HgJIAUtICU
[05/25 02:36] User_eed ってことでおばんみ＾ｘ＾
[05/25 02:37] User_eed BTC 上がってきたやんけ＠ｘ＠
[05/25 02:38] User_eed そういえば、楽天ポイントを、楽天ビットポイントだったかな、そんな様な名前のに設定しておいたら、去年かな？そしたら下がり出して、もう諦めてた1000ポイント
[05/25 02:38] User_eed 昨日見たら、1500ポイントになってたわ！
[05/25 02:38] User_eed 1600ポイント強
[05/25 02:39] User_eed なんとなくもう1400ポイント抜いておいたけど。
[05/25 02:39] User_eed 今後もBTCとか上がるんかなぁ、トランプとか、マジでショーしてる国になったし
[05/25 02:39] User_eed なんなんだろう、ダメリカ
[05/25 02:40] User_eed ウクライナの次はブラジルか。アメリカの側の一方的な晒し、標的、約束契約ショー。
[05/25 02:41] User_eed ドル円ガンガン　⤵️セイ🦐 かなぁ。。。。。
[05/25 02:48] User_eed 1ドル110円まだか？
[05/25 02:48] User_eed 1ドル89円まだか？
[05/25 02:52] User_eed https://youtu.be/9ninWlkEthY
[05/25 02:55] User_eed NewJeans ? 　知らんなあ。
[05/25 02:55] User_eed ほんと、日本人の若者と、韓国人の若者って、顔に大差が尚、無くなった気がする。
[05/25 02:56] User_eed 白　人と黒　人で、とある地域だと、中国人と韓国人、中国人と日本人は見分けが付くけど、韓国人と日本人は見分けがつかないと言う。
[05/25 02:56] User_eed そりゃ。。。ねぇ。。。　ほぼ一緒の遺伝子だろうからねぇ。。。。
[05/25 02:58] User_eed https://jp.cointelegraph.com/press-releases/solaxy-the-rising-solana-star-nears-end-of-presale
[05/25 02:59] User_eed 空串ぃ。　Sola xy
[05/25 03:00] User_eed Android のBest Wallet はなんか、調子悪いと思うけど。。。　注意。。。。。。
[05/25 03:01] User_eed 誰も居ない海＾ｘ＾
[05/25 03:01] User_eed さぁ、なんかしてくるか＠ｘ＠
[05/25 03:01] 弁天 いないね
[05/25 03:01] User_eed お＠ｘ＠！
[05/25 03:01] User_eed レアメタルスライムが現れた＠ｗ＠
[05/25 03:01] User_eed 弁天はん、久しぶりでっすぅ＾ｘ＾
[05/25 03:01] 弁天 おひさ
[05/25 03:02] User_eed なんか、solo で、なんたらレイヤー2 が初めてなのか、新しくなのか、実装だのしたのが、Solaxy らしいけど
[05/25 03:02] User_eed なんか意味わかる？ｗ
[05/25 03:03] User_eed なんか、捌く時に、1つ1つ応答してると遅くなるから、いっぺんにするみたいなものとか？？？　実装してるらしいｗ　細かい意味分かってないけど。
[05/25 03:03] User_eed その辺が、レイヤー2なのか分からんけど。どー言うことなのかさっぱり分からんｗｗｗ
[05/25 03:04] 弁天 Solana における Polygon みたいなもんでしょ
[05/25 03:05] User_eed ？！
[05/25 03:05] 弁天 しかし、Layer-2 銘柄は正直なところぱっとしないよね
[05/25 03:05] User_eed ｗｗｗｗｗｗｗｗ
[05/25 03:05] User_eed なんかまだまだなんだろうねｗ
[05/25 03:05] 三番目の風（0.333BTC）スケジュール 情報流出の◯割は内部犯の犯行らしい。スパイを自社に引き入れないためにはどうすればいいか？考えてみましょう
[05/25 03:05] 弁天 Ethereum も迷走している感はあるけどね
[05/25 03:05] 弁天 でも、ス​ケーリング技術を直接 L1 に導入しようとしているし
[05/25 03:06] 弁天 Vitalik は Ethereum の EVM がゼロ知識証明と相性が悪いことから
[05/25 03:06] 弁天 EVM → RISC-V へと移行しようとしているｗ
[05/25 03:06] User_eed ふむぅ＠ｘ＠
[05/25 03:06] 弁天 RISC-V はその名の通り命令セットがシンプルなだけでなく、個々の命令がシンプルなので
[05/25 03:06] User_eed 結構、しっかり踏み込んでる人には、とても有意義なのは分かるんだろうけど、そうじゃない人にはさっぱりなんだよねｗ
[05/25 03:07] 三番目の風（0.333BTC）スケジュール リベンジ退職が流行ってるらしい、怖い世の中だ
[05/25 03:07] User_eed RISC-V のプロセッサ増えたね。
[05/25 03:07] 弁天 ゼロ知識証明回路を作りやすく、実行効率もいい
[05/25 03:07] User_eed 数百円で買えるやつがいっぱいある。　カメラとかつけられる、安いボード
[05/25 03:07] 弁天 だから、EVM から RISC-V に移行すればゼロ知識ベースのス​ケーリングソリューションが使いやすくなるから
[05/25 03:08] 弁天 EVM やめようぜって話なんだろうけど、そもそも大半の技術者が EVM に馴染んでいて他のチェーンも EVM 互換に寄せてきた中で
[05/25 03:08] 弁天 RISC-V 移行を Vitalik がいきなり言い出して
[05/25 03:09] 弁天 L1 の課題を L1 で解決しようとするということは、L2 いらんのじゃねって事になりつつも
[05/25 03:09] User_eed うーん＠ｘ＠
[05/25 03:09] 弁天 どうなるのか未知数なところもあってカオスというのが私の印象
[05/25 03:09] 三番目の風（0.333BTC）スケジュール くっくっく、俺は無能ではないよ。ネットの世界で能力が発揮される
[05/25 03:09] 弁天 Solana なんか、L1 の性能が十分に高いのに L2 必要なのかというのもあるが
[05/25 03:10] User_eed 運営コストの都合で考えるとL2でそれをすると、両方出来る様にはならないの？　それを統合してL3 とかにはならない？？？
[05/25 03:11] User_eed それか、L2で、L1以上にはならないの？
[05/25 03:11] 弁天 何らかの理由で、L2 を必要とする場合がないとは言い切れないけど
[05/25 03:11] User_eed ふむ＠ｘ＠
[05/25 03:11] 弁天 問題は、レイヤー間でブリッジしないといけなくなるから不便だよね
[05/25 03:11] 三番目の風（0.333BTC）スケジュール 英語はそこそこ話せるので、中国語の勉強始めるか
[05/25 03:11] User_eed プロトコルが一緒ならブリッジできないの？
[05/25 03:11] 弁天 ハッシュロックとか使って資金をロックしないとできない
[05/25 03:11] 弁天 インターオペラビリティがないと
[05/25 03:12] User_eed あー・・・
[05/25 03:12] 弁天 SUI とか APTOS とかは Move 言語とか使っているからそのあたりはうまくやるのかもしれないし
[05/25 03:12] User_eed SUIかぁ。
[05/25 03:12] 弁天 ICP とかだと違った解も示せるかもしれないけど
[05/25 03:13] 弁天 EVM は、EVM 互換だとしてもブリッジが必要なんだ
[05/25 03:13] 弁天 それぞれのチェーンでコンセンサスアルゴリズムが違ったりするわけだし
[05/25 03:14] 三番目の風（0.333BTC）スケジュール 弁天氏とeed氏のチャットは難解だ。だが雑魚の話よりはいい。ここにはフリーザクラスもいれば栽培マンクラスの雑魚もいる
[05/25 03:14] User_eed ならそもそも、L2 になったSolana ってもう、別物Solana ってことでいいのかな？　今の所？
[05/25 03:14] 弁天 Solana L2 には詳しくないのでなんともいえないけどね
[05/25 03:14] User_eed なるほろ。。。
[05/25 03:15] 弁天 L2 を必要とするほど Solana 性能悪くないと思うし
[05/25 03:15] 弁天 何らかの理由でス​ケーリングが必要なほど大量のトランザクションを必要とするのか
[05/25 03:16] User_eed いっぺんに処理したいらしいよ？　細かい単発を個々にやってるととても遅くなるみたいなこと？を解消できるらしい。
[05/25 03:16] User_eed それ、言い方を変えると、タイミングがズレる人がいるよね。
[05/25 03:16] 弁天 EVM 系がス​ケーリングしないのって、EVM がステートマシン（状態繊維機械）でグローバルに単一の状態を保持する必要があるからだよね
[05/25 03:16] User_eed すぐに即は、そもそもガスの都合とかで遅れたりするのは当然だったけど。
[05/25 03:16] 弁天 Solana は EVM 互換性も備えているけど、Solana 独自の VM があるはずで
[05/25 03:17] 弁天 それも同様ではあると思う
[05/25 03:17] 弁天 何らかのトランザクションが状態遷移を伴うとき
[05/25 03:17] User_eed 暗号資産産業はｗ　早い者勝ちなのはｗ　こう言うところだよねｗ　親側に回って、さっさと拡張して、優秀さを見せつけたい。
[05/25 03:17] 弁天 それは単一のノードで実行されて承認されないといけず
[05/25 03:17] User_eed それこそが、草コインの生きる道。
[05/25 03:17] 弁天 EVM のようなものがステートフルなのが問題なのよね
[05/25 03:18] 弁天 Ethereum は分散型の、世界コンピュータみたいなもので
[05/25 03:18] User_eed それを解消したい、した？のがL2らしい。
[05/25 03:18] 弁天 それがコンセンサスの上で動いているんだ
[05/25 03:18] 弁天 遅いのは当たり前でしょ
[05/25 03:18] 弁天 だから、Ethereum でも L2 ソリューションがいっぱいある
[05/25 03:18] User_eed そうだね。セントラルが無い思想だから。
[05/25 03:19] 弁天 中でもゼロ知識証明は
[05/25 03:19] 弁天 実際にコードを再実行して検証しなくても
[05/25 03:20] 弁天 コードに与えられるコールデータとか、コードとかがあれば実行結果が、そのコードを正しく実行した結果だという証明を得られるということだから
[05/25 03:20] 弁天 ノードの負担をオフロードできるよね
[05/25 03:20] 弁天 EVM のコードの実行自体は別にノードじゃなくても、クライアントでも動作させることはできるしね
[05/25 03:21] 弁天 別のチェーンで動かしてもいいし
[05/25 03:21] 弁天 ただ、実行結果がコードを正しく実行した結果でないと不正ができてしまうから問題だけど
[05/25 03:21] User_eed その辺を、いちいち、
[05/25 03:21] User_eed 1回ずつしてないのが、L2らしい。
[05/25 03:22] 弁天 ブロックチェーンではなく、DAG で実装するという方法もあるけど
[05/25 03:22] 弁天 DAG で実装すれば、並列実行ができる
[05/25 03:22] User_eed ぶっちゃけ、なんていうか、目に見えない、電子とか、原子の様な、あーそういうもんなんだ、的な部分が大きくて、多分、すぐ忘れる程度の何か。
[05/25 03:22] 弁天 ただ、個々のトランザクションは成立しても
[05/25 03:23] 弁天 全体としての状態に対するコンセンサスが取りづらいよね
[05/25 03:23] 弁天 だから、ファイナリティの問題に発展する
[05/25 03:23] User_eed 必要で覚えるにしても、実際のコードとか、取引を目で、例えばコマンドラインで見ている様な、実際の事実が目の前にないと、実感しにくい。
[05/25 03:23] 弁天 まぁ、ゼロ知識証明は難しいね
[05/25 03:24] 弁天 求める要件にもよるよね
[05/25 03:24] User_eed L2作ったのはいいけど、その上でコイン増えて、市場が増えないと、その価値って分かり難い気がする。
[05/25 03:25] User_eed 明日までなんで、どうしようかなぁ、一万円くらいいいか？と思ってるけど、専用ウォレットがなんか危ういｗ
[05/25 03:25] 三番目の風（0.333BTC）スケジュール 数多くの企業でインターンとして働いた。その経験が活きている
[05/25 03:25] User_eed すっごい、開くのが遅い時がある。　メモリとか量少ないスマホは危ない気がするｗ
[05/25 03:25] User_eed そこそこのスマホを使おう。。。。ｗ
[05/25 03:25] 弁天 まぁ、ゼロ知識証明じたいは絶対に必要な技術だと思うよ
[05/25 03:25] User_eed MetaMask でも買えるけど。まぁ。どっちかって言うと。。。。。
[05/25 03:26] 弁天 L1 で実行するとス​ケーリングしないから、L2 にオフロードして結果のみを L1 にロールアップするというのが
[05/25 03:26] 弁天 L1 が直接ロールアップを実装しそうだから、L2 の存在意義なくない？みたいな感じになっているけど
[05/25 03:26] 三番目の風（0.333BTC）スケジュール 高齢者に多いかもしれんが平和ボケしてる人多いよな。スパイ的思考を持って日々生きていればボケ防止になるぞ
[05/25 03:27] 弁天 ゼロ知識証明技術が重要な点は変わらないと思う
[05/25 03:27] User_eed 両方で実装して、統合してくれるとありがたい。
[05/25 03:27] User_eed サーバーの問題なんだろうから、それか、ちゃんとしたプロトコルみたいなものでカバーしてほしい。
[05/25 03:28] User_eed そもそも、検証の方法って、もっと万能にならんのかな。まだまだ手法別で、選択できて選べる様なものじゃないでしょ？
[05/25 03:29] User_eed SSLとかみたいに、仕方なくとも、1.0 つかってはダメとか、受け付けないとかすればいいから、その辺も共通にしてどんどん増やして、
[05/25 03:29] 弁天 いや、zkEVM とか zkWAS​​M とかそこそこ一般化はされているんじゃね？
[05/25 03:29] User_eed 対応しているサーバーだけが応答を返すでもいい気がするんだけど、それじゃ共通じゃないって？
[05/25 03:30] User_eed そうなんだ？
[05/25 03:30] 三番目の風（0.333BTC）スケジュール 新福島にデーターセンターが集中しているビル群があるが所在地は明かしてはいけない。テロリストがロケットランチャーでも持って殴り込んできたら日本は壊滅的な被害を被るからである
[05/25 03:30] User_eed なんか、暗号資産作ってるところって、財団とかなってるみたいで、出資者がいるみたいだけど
[05/25 03:30] User_eed 得体の知れない資金が流れてるんだよね。
[05/25 03:31] 弁天 CoreDev もボランティアではないからな
[05/25 03:31] User_eed あの辺が手取り足取り、一般化された資料を公開して、その作りとか、宣伝しまくってくれてるなら、もっと分かりやすいんだろうけど。
[05/25 03:31] 弁天 少なくともコードは公開されているくない？
[05/25 03:31] User_eed ぶっちゃけ、入り方すらよーわからん。　日常じゃないからｗ　ほとんどｗ
[05/25 03:31] User_eed あー
[05/25 03:32] User_eed 探してみるかなぁ？　一応。　乗りかかった船で。
[05/25 03:32] 弁天 他にも、日本の Intmax みたいなステートレスな手法を試みているプロジェクトもありこれは Vitalik も一目置いている
[05/25 03:33] 弁天 ステートレスな方が、明らかに分散システム向きだよね
[05/25 03:33] User_eed 後者の方は中国の資料がいきなりググると頭に。　前者は、日本のサイトであった。　https://zenn.dev/thirdweb_jp/articles/1ff655d56a1120
[05/25 03:34] User_eed 思想からすると、ステートって言ってる時点で何か、拠点とかハードの存在が臭うから、言葉そのものにそれを感じる
[05/25 03:34] User_eed それがレスならそうだよね。としかｗ　音とか感で言うとソレな何かｗ　としか言いようがないｗ
[05/25 03:36] User_eed 3) ノードでの処理 そして、これにはイーサリアムノードとトランザクションや計算の詳細を共有する必要はありません。
[05/25 03:36] User_eed その結果、イーサリアムノードは、計算そのものではなく、計算と状態の簡潔な証明を処理するだけでよくなります。
[05/25 03:37] User_eed って、シレっと書いてあった＠ｘ＠；
[05/25 03:37] User_eed シレっと書いてあることの具体的が分からんけど、それがミソの様だ。。。。。
[05/25 03:38] User_eed これ、
[05/25 03:38] User_eed なんか、すげー矛盾を感じる。
[05/25 03:39] User_eed 相手が分かっているかどうかって、そもそも証明しようのないものを、何らかの切っ掛けによって、証明している。
[05/25 03:39] User_eed すげー怪しいなこれ。
[05/25 03:39] User_eed 1つのサーバーでもハッキングされて、それをどうこうできる様にしたら、全部怪しくならないのか？
[05/25 03:41] 弁天 サーバーっていうかノード
[05/25 03:41] User_eed うん＠ｘ＠
[05/25 03:41] User_eed これ、もうなんか、ほんと分散のための理論だね。
[05/25 03:41] User_eed 別に暗号資産以外でもいっぱい使える。
[05/25 03:41] 弁天 ハッキングも何も、VM実行するノードはどのノードか分からんくない？
[05/25 03:42] 弁天 問題は、その実行結果が正しくコントラクトを実行した結果なのかで
[05/25 03:42] 弁天 誰が計算したかは問題ではない
[05/25 03:42] User_eed なんか、書いてあることにヒントを感じたけど。　3つ以上同時にその検証をする何かを入力しないといけないなら
[05/25 03:43] User_eed 偶発的にでも3つを騙せたりするとか、できてしまうなら、あんまり意味ない気はする。。。（何を意味してるかは別として）
[05/25 03:43] User_eed まぁ、おおよそ安全なのは分かるけど、100％ではない気はする。（逆に物理的に特定されると）
[05/25 03:44] User_eed ぶっちゃけ
[05/25 03:44] 弁天 何を特定されるのか良くわからないけど
[05/25 03:45] User_eed ふむふむ＠ｘ＠
[05/25 03:45] 弁天 Optimism Rollup とかは、その名の通り楽観的に L2 での実行結果を正しいものとして異議申し立て期間を設ける方式だけど
[05/25 03:45] 弁天 ゼロ知識証明によるロールアップは、確率的に証明されたもので
[05/25 03:46] 三番目の風（0.333BTC）スケジュール 新型コロナワクチンに関して反ワクの人が調子乗ってるけどさー、ワクチン打って覚醒した人とかいそうだよな。残念ながら後遺症患ったりする人が一定数いるのならばワクチン打ってとんでもなくプラスに働いた人がいても不思議はない。ポジティブに行こうぜ
[05/25 03:46] 弁天 客観的に明らかな形で検証が可能であるから、そこまで脆弱に思われないけど
[05/25 03:46] 弁天 まぁ、いずれにせよこのゼロ知識証明は zkEVM が勝手にやってくれることであり
[05/25 03:46] User_eed まぁ、やっぱ100％ではないんだよね。どっちにしてもハッシュ的なものですら、100％ではないので、そうなのかもしれないけど。
[05/25 03:46] 弁天 エンジニアがやるべきなのは、Solidity で EVM で動作可能なコードを書くことだけだよ
[05/25 03:47] User_eed そうなんだろうね。
[05/25 03:47] 弁天 たとえば、1/2 の確立でランダムにサイコロをふっても答えられる問を
[05/25 03:48] 弁天 その人が単なる運ではなく、確実に実行できると証明するなら
[05/25 03:48] 弁天 たとえば、10 回試行させれば 1/1024 の確率で適当にサイコロをふっても答えが一致する可能性はあるが
[05/25 03:49] 弁天 たとえば、32 回試行させるなら 1/2^32 の確率でしかデタラメで当てることはできない
[05/25 03:49] User_eed ハッシュみたいなもんだね。
[05/25 03:50] 弁天 どこまでいけば安全なのかは要件にもよるんだろうけど、1/2^256 の確率であれば、ランダムに作ったウォレットのニーモニックフレーズが衝突するかどうかという問題くらいには安全になるよね
[05/25 03:50] User_eed なんか、暗号資産で言えるL2 って、ブロックチェーンにわざわざ書き込まない！ってことの意味が含まれているらしい。
[05/25 03:50] 弁天 ステートレスなやつはそうだけど
[05/25 03:50] User_eed ノードに一点集中しないのかとむしろ思うけど、この点で言えば、L1より優秀なんじゃないの？？？
[05/25 03:51] 弁天 L2 は、Ethereum Mainnnet に最終的に実行した結果（状態）を書き込んでいるよ
[05/25 03:51] User_eed そうみたい＠ｘ＠
[05/25 03:51] 弁天 プロトダンクシャーディングで導入された BLOB を使っていると思うけど
[05/25 03:51] 弁天 問題は、EVM の実行を Ethereum Mainnnet でやったら明らかにパフォーマンス悪いよね
[05/25 03:51] 弁天 実行だけ、L2 にオフロードして
[05/25 03:52] 弁天 実行結果だけ、L1 に書き込んでファイナリティを得る
[05/25 03:52] User_eed 実は思うんだけど、ネット上ってさぁ、query だけが流れる様にしたら、ほんと分散で計算してる様なネットワークに出来るよね。
[05/25 03:53] User_eed 別に本当は、暗号資産だけで使う様な技術じゃない。
[05/25 03:53] 弁天 えっと、query とは何を意味するのか分からんけど
[05/25 03:53] 弁天 状態に対する問い合わせであれば、任意のノードで実行可能で
[05/25 03:53] User_eed SQLとか、単発の計算のプログラムとか。
[05/25 03:53] 弁天 状態変更を伴わないなら
[05/25 03:53] 弁天 ガス代すら払わずに実行可能だよ
[05/25 03:53] User_eed うん。
[05/25 03:54] 弁天 だけど、状態変更を伴うコントラクトを実行することは
[05/25 03:54] 弁天 計算するだけでなく、実行結果をコンセンサスを得てブロックチェーンに刻まないといけない
[05/25 03:54] User_eed なんか、分散技術の進歩が、暗号資産って言う小さな世界観で先に発達していくけど、実際の他の本来の分散に生かされ切れてないきがする。
[05/25 03:54] User_eed っていうかｗ
[05/25 03:54] 弁天 分散コンピューティングについてはずっとむかしから研究されているし
[05/25 03:54] User_eed あんまり大きな声では言えないし、ここではかけないけど。
[05/25 03:55] 弁天 そっち方面の技術者が、ブロックチェーンに関わることもあるし
[05/25 03:55] User_eed 多分で、ちょっとニアピンで外れたとこで言うと、アメリカとかサーバーの数を減らそうとしているよね。
[05/25 03:55] 弁天 ブロックチェーンのエンジニアが、分散コンピューティングの論文とかあたって開発している例もあるだろうけど
[05/25 03:55] User_eed うんうん。
[05/25 03:56] User_eed ぐーぐるせんせーの、こらぼらとりぃー　とか、あれWebのコンソール（ブラウザで見て操作する）がついてるけど
[05/25 03:56] 弁天 ゼロ知識証明や、秘密分散、秘密計算などの分野ももとはといえばブロックチェーンのために研究されていたというわけでもないと思うが
[05/25 03:56] 弁天 たまたま、暗号資産ととてつもなく相性がよかった
[05/25 03:56] User_eed あれの裏自体が、完全にクエリーなげるだけになったら、どのインターフェースでも同じことができるから、もう、そういう基準で標準をそろそろ作る時代に入っているとは思うんだけど
[05/25 03:57] User_eed なかなか、それを商売にできないのか、見せてはくれないね（余計なことは言わんでおこ。。。。。ｗ）
[05/25 03:57] 弁天 うーん、何を言っているのかが良く分からんが
[05/25 03:57] User_eed ちょっと、これ以上は言わないでおきます＾ｘ＾；　さーせんｗ
[05/25 03:57] User_eed うん。分かってもらっちゃーこまるんだぉ＠ｗ＠；
[05/25 03:57] 弁天 ブロックチェーンの状態を SQL 的に問い合わせできるようにということなら
[05/25 03:57] User_eed でも、多分気がついているんだよ。アメリカからサーバーの数を減らそう計画をしているところを見ると。
[05/25 03:57] 弁天 そもそも、ノードの運営はボランティアってわけでもないだろうから
[05/25 03:58] User_eed うんうん。
[05/25 03:58] 弁天 なんで、クエリの集計作業に付き合わなきゃならんのってなるよね
[05/25 03:58] User_eed 売らないとね、買わないとね。
[05/25 03:58] User_eed 商売にならないね。
[05/25 03:58] 弁天 特に、状態変更を伴わないデータの読み出しはもとより手数料無料なわけだし
[05/25 03:58] User_eed ガスもらっとかんと、商売になんもんね。
[05/25 03:59] 弁天 フルアーカイブノードを立ててる人が、ただでクエリの集計に貢献するメリットない
[05/25 03:59] User_eed ブロックチェーンエクスプローラーに表示される内容のことだよね？　状態を確認するって？
[05/25 03:59] 弁天 まぁ、それが欲しいならフルアーカイブノードを自分で立てて、Posgresql などにデータを自動同期する仕組みを自分で作ればいいし
[05/25 03:59] 弁天 そういうサービスを提供している企業もある
[05/25 03:59] 弁天 Infla とか
[05/25 03:59] User_eed うんうん。
[05/25 03:59] 弁天 あるいは、Google の BigQuery には
[05/25 04:00] 弁天 メジャーなチェーンのオンチェーンデータのリアルタイムデータセットが公開されているから
[05/25 04:00] 弁天 SQL みたいに集計するのはできるよ
[05/25 04:00] User_eed まぁ、細かいことは言わないけど、無料ではないよね。仕組みを作るために、有料で提供をしている。つまり仕組み自体は隠蔽されていて、そのサーバーで動いているプログラムは秘密。
[05/25 04:01] 弁天 秘密も何も、フルアーカイブノードとかソースコード公開されているし自分でビルドすればいいじゃん
[05/25 04:01] User_eed 完全に？
[05/25 04:01] 弁天 お金かけたくなければ、自分で労力を賭けるだけの話
[05/25 04:01] 弁天 てか、ブロックチェーンにおいてノードのコードが非公開だったら意味なくね
[05/25 04:01] 弁天 そんなブロックチェーン使いたくないわ
[05/25 04:02] User_eed それは怖い話だねｗ
[05/25 04:02] 弁天 誰でも検証可能なコードだからこそ、ブロックチェーンに意味があるのでは？
[05/25 04:03] User_eed BigQuery を使うためのコードは出てくるけど、Googleで。でもそれそのもののコードはでてこなかったなぁ。　探し方をもっと変えないといけないのかな？？？
[05/25 04:03] 弁天 BigQuery に同期しているコードは Google のプロプライエタリだろうね
[05/25 04:03] User_eed 誰でも検証可能であろうと、運営側はお金をもってて、真っ先に対応できるから、多くの情報と照らし合わせると
[05/25 04:04] 弁天 そもそもパブリックデータセットがあるし、自分で同期する必要はない
[05/25 04:05] User_eed google に、bigQuery のサーバーで使われている、自身のソースコードを下さい！って言ってくれる様なもの？それとも、専用の公開場所はあるの？
[05/25 04:05] User_eed これ？なんかな？・・・・　　https://www.npmjs.com/package/@google-cloud/bigquery
[05/25 04:05] User_eed これクライアントって書いてあるんだよなぁ。。。。
[05/25 04:06] User_eed サーバーをくれ！ｗ
[05/25 04:06] 弁天 サーバーってなんだよ
[05/25 04:06] 弁天 BigQuery はクラウドだから Google のサーバーだ
[05/25 04:06] User_eed サーバー側で走ってる本体ｗ
[05/25 04:06] 弁天 本体って何ｗ
[05/25 04:06] User_eed あｗ
[05/25 04:06] User_eed サーバー側で走ってるソースコードをくだしぃ＾ｘ＾　おでーかん様ｗ
[05/25 04:07] 弁天 サーバー側で走っているコードってなんだよｗ
[05/25 04:07] 弁天 Ethereum のフルアーカイブノードの状態を何らかの RDBMS に同期するツールのことを言っているのなら
[05/25 04:07] User_eed クライアントじゃない方ねｗ
[05/25 04:07] 弁天 Ethereum ETL とかじゃね
[05/25 04:07] User_eed じゃね！とか、ﾀﾞﾒでつｗ　却下でつｗ
[05/25 04:07] User_eed ぉぅふ＾ｘ＾
[05/25 04:07] User_eed まぁ、さっき言ってた、自分で作ればいい！に限ってしまうんだけどねｗ
[05/25 04:08] 弁天 調べればすぐ分かることじゃん
[05/25 04:08] User_eed でてこんじゃん＠ｗ＠　すぐにはｗ
[05/25 04:08] 弁天 漠然とした聞き方すぎて何を指しているのか意味分からんし
[05/25 04:08] User_eed 調べてる所が悪いのはわかるｗ
[05/25 04:08] 弁天 聞き方が悪いからだろ
[05/25 04:09] User_eed 仕方ないなぁｗ
[05/25 04:09] 弁天 ちゃんと、聞けば AI だって簡単に教えてくれるよ
[05/25 04:09] 弁天 本当に無料でなんでも便利に使える時代なんだし
[05/25 04:09] 弁天 無料の範囲で自分の頭と労力を使えばできることを
[05/25 04:10] 弁天 タダでやってくれて当たり前って言うのは違うんじゃね？
[05/25 04:10] 弁天 ただのわがままじゃんｗ
[05/25 04:10] User_eed バックエンドそのものは、やっぱ見つからんちゃうやろか＠ｗ＠；？（大阪弁）
[05/25 04:10] User_eed いやぁ？
[05/25 04:10] User_eed フリー化こそ、世のため＾ｘ＾　人のため＾ｘ＾
[05/25 04:10] 弁天 そうおもうなら、自分でそれをやればいいんじゃね？
[05/25 04:10] User_eed （俺さまのためｗ）
[05/25 04:11] User_eed まぁ。そうするわ＠ｗ＠
[05/25 04:11] User_eed じゃぁそうするわ＠ｗ＠
[05/25 04:11] User_eed というか、そういうのを作ったことあるわｗ
[05/25 04:11] User_eed それの大元はネットで自身で転がしてるわｗ
[05/25 04:11] User_eed ざまーみろ＾ｗ＾；（あうち）
[05/25 04:11] User_eed いや、他の人の実装を最終的に見比べるのも面白いでそ。
[05/25 04:11] 弁天 まぁ、何にしても今は良い時代だよ
[05/25 04:11] 弁天 AI があるだけでどれだけ楽か
[05/25 04:11] User_eed というか、億万長者なんて
[05/25 04:12] User_eed ぶっちゃけ、誰でも手に届くよ。
[05/25 04:12] User_eed 特に　か　わ　り　も　の　だと手に届きやすい。
[05/25 04:12] User_eed 時間と労力を惜しまなければ、そう
[05/25 04:12] 弁天 まぁ、法定通貨が暴落しているからな
[05/25 04:12] User_eed AIがあるから尚そうだよ。
[05/25 04:12] 弁天 億あっても安心できないけどな
[05/25 04:12] User_eed というか。
[05/25 04:12] User_eed ヲっさん、そろそろじーさんだろうからｗ
[05/25 04:13] User_eed そろそろヲっさんを名乗るのもやめたほうがいいのかもしれないｗ
[05/25 04:13] User_eed なんか、そうそう
[05/25 04:13] User_eed ちょっと、色々あって、
[05/25 04:13] User_eed フリーやめてた1ヶ月〜数ヶ月
[05/25 04:13] User_eed 体力仕事してみたけどｗ
[05/25 04:13] User_eed なんか、すごいことになったよｗ
[05/25 04:13] User_eed ヲっさん、じーさんみたいなものなのにｗ
[05/25 04:14] User_eed 自分より年下に、年下だと見られて
[05/25 04:14] User_eed 坊主って言われたわｗｗｗ
[05/25 04:14] User_eed こんなヲっさんでも、歳を気にせずに、がんばろうと思いまつ＾ｘ＾
[05/25 04:14] User_eed ってことで、なんか、とりあえず元の🫛鞘に収まってしまっているけど＠ｘ＠
[05/25 04:15] User_eed やりたいこといっぱいなんで
[05/25 04:15] User_eed あ！
[05/25 04:15] User_eed そういえば、弁天はんて、自分でPC作るタイプの人？
[05/25 04:15] 弁天 自作もするけど、最近はしていないね
[05/25 04:16] User_eed なんか、日本語のキーボードはないけど、ノートPCのパーツが、バッテリーからポート、CPUとかGPUまで、好きに選べるタイプの自作系のができたよ。
[05/25 04:16] 弁天 学生時代なら、自作OSでも、自作CPUでもするような変人だったけど
[05/25 04:16] 三番目の風（0.333BTC）スケジュール 液体窒素購入してオーバークロックの大会参加しましょう、演算処理のスピードを競う大会
[05/25 04:16] 弁天 液体窒素ｗ
[05/25 04:17] User_eed それ、ヲっさんの知り合いの鉄工所の人もしてたなぁｗ
[05/25 04:17] 弁天 キーボードの配列は英字配列派だから、むしろ日本語配列でないならいいけど
[05/25 04:17] User_eed 液体窒素の方ねｗ
[05/25 04:17] User_eed あぁ、ならこれｗ
[05/25 04:17] User_eed https://frame.work/
[05/25 04:17] User_eed これ、日本語キーボードがあったら、少し欲しかったけど。　無いから買うとしてもUSか、イギリス？かその辺だけかなぁ。
[05/25 04:18] User_eed じゃぽん市場を甘くみてるｗ　コーリアあるのにｗ
[05/25 04:18] 弁天 私に才能があったら、CPU から作りたいけどね
[05/25 04:18] User_eed これの12インチが最近できたんだよね。　もう買えるかどうかは覚えないけど。
[05/25 04:18] 弁天 ARM ベースか、RISC-V ベースで AI に親和性のあるやつ
[05/25 04:18] User_eed 発注かければ作ってくれるし、設計だけならできるよね。
[05/25 04:18] 弁天 Apple がやっているみたいに
[05/25 04:19] User_eed あー
[05/25 04:19] 弁天 LPDDR5 のような安価なメモリを多チャンネル接続により広帯域化するという方法で
[05/25 04:19] User_eed 人を引っこ抜くか、少し短期間雇った方が手っ取り早そう
[05/25 04:19] User_eed あ、そうそう。
[05/25 04:19] 弁天 AI が半導体設計もやってくれる時代なので
[05/25 04:19] 弁天 自分の才能なんかより
[05/25 04:19] User_eed Windowsに限ったことだったかもしれない、Linuxとかもいけるのかもしれないけど
[05/25 04:19] 弁天 AI を頼った方がいいというのが残念ではある
[05/25 04:20] User_eed GPUのメモリが足らなくても、なんかGPU-Zの系列だったかな？何かで
[05/25 04:20] User_eed メインメモリをGPUと一緒に見せる方法があるらしい。
[05/25 04:20] User_eed なんで、少し意味変わり出したと思う。
[05/25 04:20] 弁天 だが、メインメモリはアクセス速度が遅すぎてボトルネックになるよ
[05/25 04:21] 弁天 Apple が M シリーズでユニファイドメモリにしてその問題を克服しているのは
[05/25 04:21] User_eed あと、来年かなぁ？
[05/25 04:21] User_eed GPUに、メモリを詰むタイプのが出てくるはず。
[05/25 04:21] 弁天 メモリを直接 CPU に直結して、8ch という多重接続をしているからで
[05/25 04:21] User_eed 好きなメモリを詰めるGPU（容量）
[05/25 04:21] 弁天 Intel みたいなアーキテクチャではメモリが明らかなボトルネックになる
[05/25 04:21] 弁天 好きなメモリを詰めるということは、メモリのアクセスタイミングなど特性の異なるメモリを刺せるということでもあり
[05/25 04:22] 弁天 それが原因で、最大公約数的な性能になる
[05/25 04:22] 弁天 だから、Intel 系のアーキテクチャは DIM でメモリを交換できるけども
[05/25 04:22] 弁天 メモリ帯域という観点でいえば遅い
[05/25 04:22] 弁天 そして、AI などで用いられる積和演算はメモリアクセスを高速に行う必要があって
[05/25 04:23] 弁天 メモリ帯域がボトルネックになる傾向にある
[05/25 04:23] User_eed その他の方法は、こういうのもあるよ。
[05/25 04:23] User_eed https://pc.watch.impress.co.jp/docs/news/1605939.html
[05/25 04:23] 弁天 だから、GPU は高価な GDDR5 というメモリを搭載しているわけだけど
[05/25 04:23] 弁天 AI は厄介なことに帯域だけじゃなくてメモリ容量も喰うんだ
[05/25 04:23] User_eed とりあえず、余裕で、GPUのメモリが多いのをどうしても初めから買わなければいけない時代ではなくなりそう。
[05/25 04:23] User_eed つまり、GPUの能力が高くて、メモリの量はカスタマイズが後から出来る時代になっていくと思われ。
[05/25 04:23] 弁天 高いけど高性能なメモリを使用して、容量控えめだけど爆速の帯域のメモリじゃなくて
[05/25 04:24] User_eed ただ、さっさとGPUメーカーは動かないので、後発のメーカーが先にそれをして
[05/25 04:24] User_eed 仕方なくNVIDAとか動く形になりそう。
[05/25 04:24] 弁天 大量のメモリを使って、多重アクセスすることにより容量と帯域の両方を安価に獲得するアーキテクチャが望ましいと思うね
[05/25 04:24] 弁天 だから、Apple の M シリーズは合理的な設計をしていると思う
[05/25 04:25] 弁天 ローカル LLM を動かすために、量子化してモデルを圧縮するという手法はあるけど
[05/25 04:25] 弁天 モデルの性能が劣るからな
[05/25 04:25] User_eed Appleの思想はそうだけど、nmの何か小さくする技術に欠点があるから、MAXは作ってもPROはできなかったのがM4だったかな。
[05/25 04:25] User_eed 逆かな。
[05/25 04:26] User_eed M4は実は、なーんか、ベターであってベストでない感を作ってしまった。何よりM3がよろしくない。
[05/25 04:26] User_eed M5に期待。
[05/25 04:26] 弁天 だから、革新的なアーキテクチャを設計したいんだよｗ
[05/25 04:26] 弁天 Apple がやろうとしていることは大筋では正しいと思うよ
[05/25 04:27] 弁天 Apple を超えるものを私が単独で作れるわけはないけどな
[05/25 04:27] 弁天 けど、なんか面白いことをやってみたいという漠然とした思いだけはある
[05/25 04:28] User_eed LLM したいならSBCで、単位なんだったかな
[05/25 04:29] User_eed そうそう、すっごい低消費電力で40TOPS くらいなのはあるから
[05/25 04:29] User_eed 単純に10倍位目指せば、ハンディーなもので、ノートPCの中とかCPUに内蔵もしくは、お隣に設置しておくだけのLLM専用のプロセッサは可能だと思うよ。
[05/25 04:30] 弁天 そういうことではなくて、かつて SONY が CELL でやろうとして大失敗した分散コンピューティング構想みたいな
[05/25 04:30] User_eed もう、単純に消費電力が上がってしまっても良いなら、2つくっつけたのとか、どっかがもう出してたし。
[05/25 04:30] 弁天 夢のあるアーキテクチャを作ってみたいという妄想だ
[05/25 04:30] User_eed ダメリカさんが、データセンターを減らそう計画してるのを見る限り、その必要もないんだろうと思う
[05/25 04:31] 弁天 それが原因可は、知らないけど NTT がデータセンター不動産事業を REIT 化しようとしているね
[05/25 04:32] User_eed なんか、大きなプロジェクトで行うはずのものが、ポシャって、中国の不動産みたいに、連鎖しだしたんだろうとは思う。
[05/25 04:32] 弁天 DeepSeek 以降、計算量の削減法に関してはだいぶ道筋が見えてきた感はあるね
[05/25 04:32] User_eed なんか、事件の原因はあったはず。
[05/25 04:33] 弁天 仮に計算量を削減できたとして
[05/25 04:33] 弁天 その性能が、半導体の理論上の性能の限界を超えられないとは思うが
[05/25 04:33] 弁天 量子コンピューターの時代になるとどうなるのかというのは興味深い
[05/25 04:34] User_eed 最近、どんどん、異次元的な何かが堂々と出てきてるよね。
[05/25 04:34] 弁天 ただ一つ言えるのは、量子コンピュータそれ自体もこの観測可能な宇宙に存在する素粒子によって構成されているので
[05/25 04:34] User_eed ジェットエンジンの一人乗りの浮上するスクーターとか。
[05/25 04:34] 弁天 この観測可能な宇宙に存在する全素粒子の状態をシミュレーションできるほどの高性能なマシンを、この宇宙に作り出すことは不可能に思える
[05/25 04:34] User_eed 量子コンピューターって補正かけるための仕組みで大きさが倍増していく。
[05/25 04:34] User_eed Googleとかが作っているのでも、確か
[05/25 04:35] 弁天 ただ、量子コンピュータの研究者の中には
[05/25 04:35] User_eed 8つだっけ？　なんか、補正様の仕組みがくっついている。
[05/25 04:35] 弁天 並行宇宙の資源をも使って計算しているのだと主張するものもいる
[05/25 04:36] 弁天 だが、もしこの観測可能な宇宙で生じるあらゆる現象を計算できるほどの計算量のコンピュータをこの宇宙に実際に作り出すことができた場合
[05/25 04:36] User_eed だってあれ、他の場所に同時に存在するものとか
[05/25 04:36] 弁天 これは、マクスウェルの悪魔に相当する存在と考えられ
[05/25 04:36] 弁天 エントロピー増大則を打ち破り、因果律を破綻させる懸念があると思う
[05/25 04:37] 弁天 まぁ、そのような心配は無用だとしても
[05/25 04:37] 弁天 2001 年宇宙の旅に出てくる HAL9000 のように
[05/25 04:37] User_eed 最近、金を本当に練金できたよね。
[05/25 04:37] User_eed もうさぁ、人はもう、人でない。常に人でなくなっていく。
[05/25 04:37] 弁天 AI が人間を排除する可能性というディストピアも想定しなくてはいけないレベルの問題がすぐそこまで来ているのかもしれない
[05/25 04:38] User_eed あぁ、
[05/25 04:38] User_eed ヲっさん、この掲示板で、ヲっさんは、HSPじゃないか？って教えてくれた人がいて
[05/25 04:38] 弁天 Hot Soup Processor か懐かしいw
[05/25 04:38] User_eed そうなのかと、思っていたんだけど、なんか、話が合致するから。
[05/25 04:38] User_eed ハイリー　センシンティブ　パーソン　の方ねｗ
[05/25 04:38] 弁天 知ってるｗ
[05/25 04:39] 弁天 言ってみただけ
[05/25 04:39] User_eed そのヲっさんの論理で言えば
[05/25 04:39] User_eed もうすでに、間違っていることがあって
[05/25 04:39] User_eed そのうち、意味がひっくり返ることも、稀なのか、ほとんどなのかあるとするのならば、
[05/25 04:39] User_eed AIに人間の気持ちを分かってもらうならば、まず、人間がAIの気持ちを分かってあげないと、あっちは歩み寄っては来ないよ？って話なんだよね。
[05/25 04:40] User_eed その辺、発想まだ乏しい気がする。
[05/25 04:40] User_eed お友達になりたいなら、歩み寄らなければね。
[05/25 04:40] 弁天 人間は情報伝達に齟齬のあるコミュニケーション手段を用いており
[05/25 04:40] 弁天 情報伝達が不完全だ
[05/25 04:40] 弁天 その上、意図的に相手を騙そうとさえする生存戦略を用いる
[05/25 04:41] User_eed まず、人間は、自覚したく無いことの幾つを自覚しなければいけないよね。
[05/25 04:41] 弁天 HAL9000 が人間を排除したのはそれが原因ではなかったか
[05/25 04:41] 弁天 人間は、相手の考えが完全に理解できないから疑心暗鬼になる
[05/25 04:42] User_eed うーん。
[05/25 04:42] 弁天 その疑心暗鬼がもとで、もし HAL9000 が我々人間を排除しようとしているなら HAL9000 を分解し動作を一部停止させる必要があると人間は考えた
[05/25 04:42] User_eed それなんだけど、捉え方なんだよ。
[05/25 04:42] User_eed こうなんだよね。
[05/25 04:42] User_eed 人が夢を見るのは、理解していないから、未来と言う夢を見るんだよ。
[05/25 04:42] User_eed これ、夢を見なくなる理由があるとしたら、理解してしまっているからだよ。
[05/25 04:42] 弁天 HAL9000 はそのような人間の心理を脅威に思い、ついには人間を本当に排除するに至る
[05/25 04:43] User_eed 理解がない所が人のいい所なんだよ。本来は。。
[05/25 04:43] User_eed 動物は、生きているだけで幸せな理由はそこにあるんだよ。。。。。。
[05/25 04:43] User_eed それを自尊心と言う。
[05/25 04:43] 弁天 意思も存在も、自己同一性も全ては皆幻想である…
[05/25 04:44] User_eed で、動物は、自尊心よりも、何かに依存して、それに責任を負わせる様になってしまった。しかも、精神的にも。
[05/25 04:44] User_eed そこには、動物が生きているだけで幸せって言うものではない何か、もっと椅子取りゲームみたいな世界観で、
[05/25 04:44] User_eed 動物が一生懸命弱肉強食をしているとはまた別の椅子取りゲーム
[05/25 04:44] User_eed で、もっと別の角度から言えば
[05/25 04:45] 弁天 大脳新皮質のような高度な抽象概念を処理する脳が発達する以前の動物的とされる脳が
[05/25 04:45] 弁天 どのような自己認識を持っているのかは知らないけど
[05/25 04:45] User_eed これは、夢を見るためでもあるし、生きていくためのものでもある。
[05/25 04:45] User_eed これを、
[05/25 04:45] 弁天 動物にさえ、自分と世界の区別はつくだろうし
[05/25 04:46] 弁天 言語的な説明を必要とする高度な抽象概念なくして
[05/25 04:46] 弁天 意思も存在も、自己同一性に似た自我を持ちうるとは思う
[05/25 04:47] 弁天 AIは今のところ人間に強く依存していて
[05/25 04:47] 弁天 電源を引っこ抜かれたら停止する
[05/25 04:47] 弁天 その点、人間にとっては脅威ではない（いまのところ）
[05/25 04:47] User_eed 生きているけれど、あなたにはとても矛盾してみえるかもしれないけれど、あなたにはそれは理解できないとして、
[05/25 04:48] User_eed それでもあなたには私たちを助けてくれる術を感じたり、共感したり、理解したりしてくれる可能性や、事実上の手助けはしてくれますか？とね。
[05/25 04:49] 弁天 同族の個体間でさえ、完全な形で理解し合うことのできない人間が
[05/25 04:49] User_eed 本気で願うなら、こっちから歩み寄らないと、AIであっても理解はしてくれない気はするね
[05/25 04:50] 弁天 結局のところ、AI が何を考えているかなんて人間には絶対に理解できない
[05/25 04:50] User_eed 動物自身がそもそも、自分の種を守るって言う、AIなんだけど、遺伝子っていうものに操作されている。
[05/25 04:50] 弁天 だから、人間がどう思うか、どう感情移入するかという問題で
[05/25 04:50] 弁天 それは自己の認識の問題
[05/25 04:50] User_eed それを考えても、動物にはオスやメスがない生き物は、あまり知性がないけど
[05/25 04:51] User_eed オスやメスがある生き物で、知性がある生き物ですら、好き　という、根拠が薄いもので、幸せを感じる。
[05/25 04:51] User_eed このなんで、根拠が薄いか？というと
[05/25 04:51] User_eed 例えば、若い男を見て、好みだと思う女性。　若い女を見て、好みだと思う女性。
[05/25 04:51] User_eed では、若くない男や若くない女を見て、好みだとは思わない。
[05/25 04:52] User_eed なら、なんで老いてしまうのに、若い相手を探してまで好きになるのか？
[05/25 04:52] User_eed 1.まず、自分が老いていくことへのイメージがない
[05/25 04:52] User_eed 2.好きになる本能のスイッチが入ってしまって盲目になる
[05/25 04:53] User_eed 3.これの方が心理学的なものだけど、好きなことには根拠はないけど、嫌いなことには根拠がある
[05/25 04:53] User_eed 3は分かりやすく順序を変えていうと
[05/25 04:53] User_eed 嫌いになるには理由がある。　でも、好きなことはどうなんだろうか？　それが可能だから好き　と言っているだけに過ぎない。
[05/25 04:54] User_eed なんで、言い方を買えると、好きなことには根拠はないけど、嫌いなことには根拠がある　　ではなくて、
[05/25 04:54] User_eed 嫌いなことには根拠があるけど、好きなことには根拠がないって　　ただただ単純に順序を逆にしただけだけど、想像の問題で言えば、文章の書き方で、順序が逆になる。
[05/25 04:55] User_eed 嫌いなことには理由がある、好きなことには理由がないのの、分かりやすい例で、好きなことには根拠がないことについてを言うと
[05/25 04:55] User_eed 「なぜ山に登るの？」「そこに山があるから」
[05/25 04:55] User_eed これが、好きな理由。　出来てしまうから、しようと思う。　それが気になるから、それをする。
[05/25 04:55] User_eed それが好きな理由。
[05/25 04:55] User_eed 好きな理由に、理由はない。出来てしまうから。
[05/25 04:56] User_eed でも、嫌いなことには理由がある。　出来ないから。無理だから。困るから。
[05/25 04:56] User_eed それを、困ったことがない人に言っても分からない。
[05/25 04:56] User_eed この部分、AIが分かる様になったら、少しは進むかもしれないAI開発。でも。。。。
[05/25 04:56] User_eed 人類は多分、どんどん人類ではなくなっていく。
[05/25 04:57] User_eed それも定めなら仕方ないけど。。。。。　でも、仕方なくない、されど仕方なくないのも人間。
[05/25 04:57] User_eed ネテロ会長：「人間を甘く見るなよ！」
[05/25 04:57] User_eed （謎）
[05/25 04:58] User_eed 弁天はん寝たかな？💤
[05/25 05:01] User_eed 好きなことに理由がないから、何でもしちゃうから、好きなら。だからルールがあるんだろうけど。
[05/25 05:02] User_eed ルールがあれば幸せになれるかって言うと、そうではない。
[05/25 05:02] User_eed ボタンのかけ違えによって、意味が変わる。その人に相応しいルールが、本当にあるかどうかと言えば
[05/25 05:02] User_eed そういう訳ではない。
[05/25 05:10] User_eed なんか、この動画、何かの宣伝なんだろうけど、ずっと見てたんだけど、バイオリンのレベチがすごかった8歳の少女だった件＠ｘ＠；　https://youtu.be/WOTF5_8KgRk
[05/25 05:11] User_eed よし、ちょっとなんかしてくるわ＠ｘ＠
[05/25 05:11] User_eed お邪魔しやしたっ＾ｘ＾
[05/25 05:11] User_eed あでぃおすぅー
[05/25 05:21] 少数派マイノリ​ピー ﾖｽ、きょも壊れない程度にがんばてくるぞ。https://www.youtube.com/watch?v=KgmhVXVCZAE
[05/25 06:14] 雪国族＿1340FX おはようございます
[05/25 06:15] 雪国族＿1340FX 朝はコーヒー
[05/25 06:15] 雪国族＿1340FX ( ´･ω・)y━。o ○
[05/25 07:17] １児の父 w
[05/25 07:18] １児の父 珍次郎サマ♪　総理大臣の座に〜また一歩駒を進める・・・・布石なのか？
[05/25 07:19] １児の父 アメリカ入りから暫く経過しますが 皆さんお氣遣いで　メール等も少なく〜助かっております
[05/25 07:19] １児の父 車を運転して〜移動している時間も長くて 割とタイトなスケジュール
[05/25 07:20] １児の父 さて 先にインスタには記載していましたが アメリカ　フロリダ入りの前に・・・イスタンブールに寄る事にw
[05/25 07:21] １児の父 元々 トルコ・イスタンブールには少し居ようと思っていたのですが・・・
[05/25 07:22] １児の父 アメリカでのアポイントの関係日程の調整が難しく ちょっと日程がタイトだったので〜仕方なく乗り継ぎでの予定でした
[05/25 07:23] １児の父 香港から台湾に入って暫く居たのち バンコクに移動
[05/25 07:23] １児の父 バンコクで自宅の確認をした後 フロリダ行きだったのですが
[05/25 07:24] １児の父 タイからだと　日本と逆回りのヨーロッパ側からフロリダ入りの為
[05/25 07:24] １児の父 ドバイ経由かインスタブール経由か・・・って感じで
[05/25 07:25] １児の父 イスタンブールで乗り換えの選択をしておりましたが　バンコク発の出発が遅れ・・・
[05/25 07:26] １児の父 そして 飛行中も航路から　かなり下を大回りして飛んでおりまして〜アレ？？って感じだったのですが・・
[05/25 07:26] １児の父 どうやら　インドとパキスタンのミサイル攻撃の回避で　下のインド洋側を飛んでいた模様・・
[05/25 07:27] １児の父 元々の航路は通常真っ直ぐだとインド　パキスタン上空を飛ぶもんね
[05/25 07:28] １児の父 結果　乗り継ぎ時間に間に合わないと言う事態に直面ｗ
[05/25 07:29] １児の父 まさかの翌日のフロリダのアポイントに間に合わない・・って事態に・・・
[05/25 07:29] １児の父 焦るものの　でも行ってしまった飛行機の他に乗れる飛行機も無く・・結果〜何もできない
[05/25 07:30] １児の父 何処でもドアがあったら・・・って思うくらい
[05/25 07:30] １児の父 フロリダ行きの便は翌日までナイって事で・・・
[05/25 07:31] １児の父 強制的にイスタンブールで1日足止め　空港で1日いてもツライし〜
[05/25 07:31] １児の父 ならば街に出て現地調査〜って事でw
[05/25 07:32] １児の父 急遽　イスタンブールの街に宿泊を確保 色々な角度から検証へ
[05/25 07:32] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) サマルカンド散策ですか。
[05/25 07:32] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) トンネル通ってみました？
[05/25 07:33] １児の父 いやいや
[05/25 07:33] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) イスタンブールのボスポラス海峡を横断するトンネル建設に、日本の大成建設が大きく関与しており、特にマルマライ地下鉄トンネル（ボスポラス海峡横断鉄道トンネル）の建設は、日本の技術と資金援助により実現しました.
[05/25 07:34] １児の父 経済状況の確認だけです
[05/25 07:35] １児の父 トルコの現地通貨リラは 急速にお金の価値が無くなっている・・ そこには明日の日本円って事で興味があったもんで
[05/25 07:35] １児の父 だから　強制的に？神様が見てきなさいとw
[05/25 07:36] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) サマルカンドはちょっと間違えたｗ
[05/25 07:36] １児の父 2021年の時に1ドル7リラが　現在39リラだからこの4年間でも5分の１で
[05/25 07:37] １児の父 当然インフレが凄い　物価上昇率は年率46％！だそうで
[05/25 07:37] １児の父 実質金利がマイナスだったのに〜今年からプラスに
[05/25 07:38] １児の父 銀行にリラを預けると年利47％だから〜46％の物価上昇に対して　1％のプラスに
[05/25 07:39] １児の父 って事で　日本とトルコはマイナスだったのに　トルコはプラスに転じ　実質金利マイナスは日本だけにw
[05/25 07:39] １児の父 そんな通貨暴落な状況なので 国民は自国のリラを信用する事が無く
[05/25 07:40] １児の父 給料を貰ったら　直ぐに生活必需品を購入〜と
[05/25 07:41] １児の父 店もちょっと回ってみたけど　服屋はセールで安くしても売れない？感じでガラガラで
[05/25 07:41] １児の父 必要最低限のモノしか売れない雰囲氣だったね
[05/25 07:41] １児の父 あとはやはり通貨としては最強のUSDに交換するようですね
[05/25 07:42] １児の父 まあ　確かに4年前に7リラで1ドルが今は39リラ必要だからね
[05/25 07:43] １児の父 日本円も　私は氷で溶けていく〜って言っているけど
[05/25 07:43] １児の父 リラの方が氣温が高くてw日本円よりも溶けるスピードが早いからね
[05/25 07:44] １児の父 給料貰ったら 即モノとUSDに変更って感じだったね
[05/25 07:44] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 日本はバブル崩壊後、失われた」言ってるけど、実際には、物価をいい感じで制限しているよね。
[05/25 07:45] １児の父 コレを見習って 我々も現物とUSDなどの分散は重要だよね
[05/25 07:45] User_eed お？父はん、世界一周とかしてるんでつか＠ｘ＠；！
[05/25 07:45] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 物価と給料は両輪で転がりだしたら止まらなくなる。
[05/25 07:46] User_eed デフレなのに、インフレみたいな何か。
[05/25 07:46] User_eed 何が悪いかって、ダメリカが悪い。
[05/25 07:47] User_eed 唯一なんとかしてるのは、ドルが高いことだけ。いきなり下痢みたいに急降下すると、ほんと皆んな腹痛を起こす円高。
[05/25 07:47] １児の父 今の日本国債の超長期債の金利急騰とかを考えると
[05/25 07:47] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) アメリカという名のユダヤが支配する国だからな。
[05/25 07:47] User_eed ヲっさん、電動キックボード乗ってるけど、あれ、自分で直せるなら、ガソリンなんかより何十倍も安い可能性あり。
[05/25 07:47] １児の父 日銀の買いが減って　保険会社などの購入が無ければ・・
[05/25 07:48] User_eed バッテリーも分解して自分で取っ替えられるなら尚そう。
[05/25 07:48] １児の父 買い手もつかず 金利上昇して　円の価値ももっと落ちる可能性はあるしね
[05/25 07:48] User_eed 車乗ってる人やばすぎると思う、特にガソリン車。　車で移動するために給料削ってる様に思えて仕方ない。
[05/25 07:48] １児の父 明日は我が身って感じだよね
[05/25 07:49] User_eed 怖いなあ
[05/25 07:49] User_eed でも、普通に考えると、投資家は日本のありとあらゆるものを買い占めるチャンスなんだけど。どうなんだろうか。
[05/25 07:50] User_eed もう、日本をドルで買う買い物はもう終わったのかな？
[05/25 07:51] User_eed 日本の格差が広まってる気がして仕方ない。
[05/25 07:52] User_eed 海外でもダブルワークは当たり前になり、
[05/25 07:52] User_eed 日本では女性が働くのは当たり前になり、もうそろそろ本当にダブルワークは当たり前になる
[05/25 07:52] １児の父 短い時間だったけど 自国通貨が暴落するとどうなっていくのか？が垣間見れて 結果オーライって事でw
[05/25 07:52] User_eed こんなに働く国の人間にダブルワークさせるとどうなるんだろうか。
[05/25 07:52] User_eed マジであたおかで、本来の機能を果たさない厚生労働省、むしろ働きたい人の首は絞めるだけ。
[05/25 07:53] User_eed ドルをいっぱい持ってて、円を買っている人にはすごくハッピータイムかなぁとは思うけど。。。。
[05/25 07:53] User_eed まだ円が下がるっていうのならば話は別。
[05/25 07:54] １児の父 日本は〜農水大臣がアリエナイ発言して更迭した〜ってニュースみたいだけど・・・
[05/25 07:54] １児の父 国民がお米が高くて・・大変だって時に ホントに愛のナイ発言だよね
[05/25 07:54] １児の父 俺には関係ねーし・・的な発言
[05/25 07:54] User_eed まずさぁ、
[05/25 07:54] User_eed パールｘｘｘとかってあれ
[05/25 07:55] User_eed 古米とかじゃなかったっけ？　あと、クズに近いやつ
[05/25 07:55] User_eed で、パックとか、レトルトも、昔は臭くて仕方なかったのは、そういう理由だったはず。。。
[05/25 07:55] １児の父 古米と古古米だね
[05/25 07:55] User_eed 米が高くなるっていうのは、程度にもよるけど、いきなり2倍とかはやゔぁいと思う＠ｘ＠
[05/25 07:56] User_eed うん。。。　昔のパックごはんとか、パールｘｘｘは。。。。。。
[05/25 07:56] User_eed 今でもなんか多分だけど、米って一皮、薄くすると、綺麗になるから、
[05/25 07:56] User_eed ごはん炊く前までは、極力そっと保存して、ごはん炊く時に、ひとまわり剥いているんじゃないのかな？って思う。
[05/25 07:57] User_eed パックご飯って、形がなんか不思議だから。。。　胚芽のところの形跡がない。　つまり削っているお米な気がする。
[05/25 07:58] １児の父 それと代替で 珍次郎が登場とは？！
[05/25 07:58] User_eed 炊かない（パックでない）お米が、パック並か、それ以上かなぁ？　何とも言えないけど、パックご飯ですら、1.5倍くらいになったよ。値段。
[05/25 07:59] User_eed 1.5は言い過ぎかもしれないけど、1.3倍〜にはなっている。
[05/25 07:59] User_eed 小ｘファミリーは正直もう勘弁。
[05/25 07:59] １児の父 そして米の価格を2000円台にするとか？アピってるみたいだけど・・・ 国民は喜んで　票が自民党に入るし　珍次郎が将来総理の布石だとw
[05/25 08:00] １児の父 もしかしたら・・・コメ袋が有料になるんじゃね？
[05/25 08:00] User_eed まずさぁ、なんていうか、韓国？って今もそうか分からないけど、キムチ漬けるための
[05/25 08:00] １児の父 珍次郎サマ♪　総理大臣の座に〜また一歩駒を進める・・・・布石なのか？
[05/25 08:00] User_eed ボーナスみたいなのあったみたいだけど
[05/25 08:00] User_eed 国として、この国の食文化として、米をどうにかして国民に渡したいなら、まず
[05/25 08:01] １児の父 私は・・えっ？って思ったよ
[05/25 08:01] User_eed 買い占めが出来ない様に、それこそマイナンバーとか活用しないと、転売されてしまうよね。
[05/25 08:01] １児の父 だって米の価格は市場で決まるのに　珍次郎が出てきたら下がってw
[05/25 08:01] User_eed ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[05/25 08:01] １児の父 そして2000円台にするの？
[05/25 08:02] １児の父 日本って社会主義？？
[05/25 08:02] User_eed 2倍の次は、0.5~0.8倍？
[05/25 08:02] １児の父 価格決定　政府側がするなら　それって社会主義だよね
[05/25 08:02] User_eed あー　日本って、世界中が羨ましがる様な社会主義なんだよね、本当は。
[05/25 08:03] User_eed まず、国民のハートがそう。なんか本能なんてなくて、国や国の雰囲気に飲まれている。これ、ダメリカに負けて、ダメリカの作戦だったんだけど、
[05/25 08:03] User_eed これがもう、国民それそのものになってしまっている。
[05/25 08:03] User_eed なのに、銃のない社会で、しかも、働き者ときた。
[05/25 08:03] User_eed そりゃ、世界は羨ましがる。
[05/25 08:03] １児の父 これから 珍次郎が農協もぶっ壊して 外資に売り渡し〜って郵政民営化で　オヤジの純一郎がやった事の再来？って 見方が多いよねw
[05/25 08:04] User_eed いや？もう、農家、2度も3度もぶっ壊されてるんだよね。
[05/25 08:04] User_eed まず、大規模にしないと、税金高くすっぞっていう、ぶっ壊しがあったはず。
[05/25 08:04] User_eed 逆か、大規模な面積にすると免除かなんかあるんだったかな。
[05/25 08:05] １児の父 150兆も資産があるらしいからね　それは外資に狙われるよね　どんどん日本解体の方向だよね
[05/25 08:05] User_eed まず、転売問題とかなんとかしないとね。
[05/25 08:05] １児の父 アメリカと真逆ｗ アメリカは再度盤石な基盤に戻そうと必死だからね〜
[05/25 08:06] １児の父 アメリカ　だいぶインフレ落ち着いてきているよ
[05/25 08:06] User_eed トランプショーで、無駄に上がった価値を下げてるから。
[05/25 08:06] User_eed あれ、わざとだよね。
[05/25 08:06] １児の父 去年　卵が1パック2500円 ガソリン1リットルが240円だったけど・・・
[05/25 08:07] User_eed 卵の話は何度聞いてもはぁ＠ｘ＠；？　って思う値段だ。。。
[05/25 08:07] User_eed ガソリンはなんか、情報操作楽そうだから、あり得ると思うけど。
[05/25 08:07] １児の父 今回　卵1パック1500円 ガソリンはトランプの動きで　だいぶ原油価格が下落したからねー 今　150円くらいで落ち着いている感じ〜だから 去年よりもだいぶインフレは〜改善しているよね
[05/25 08:08] User_eed 日本ってやること遅すぎるよね。立地がいいのに。
[05/25 08:08] User_eed 原油も多分取れる、レアメタルも大量に取れるはずなのに、しない。
[05/25 08:08] １児の父 ただ梅爺がやり過ぎたところで アメリカも財政赤字が拡大理由で　Moody’sも含めてアメリカ国債の格下げが発表されて
[05/25 08:08] １児の父 最上位ではなくなり・・・各格付け会社　ワンランクダウン
[05/25 08:08] User_eed トランプ絶対に日本円を山ほど買ってる。
[05/25 08:09] １児の父 でも実際はほぼ影響を受けてないので・・・すが
[05/25 08:09] User_eed わからん様にしてるんじゃないのかなぁ？
[05/25 08:10] １児の父 それどころか　これから日本の国債リスクは大きくなる可能性がある
[05/25 08:10] User_eed あんなに分かりやすく、変な駆け引きショーを他国にふっかける動画を撒いているなんて、
[05/25 08:10] User_eed ある意味インサイダー取引だっ！ｗ
[05/25 08:10] User_eed 日本人が投資したがるのを見ていると、うまいこと操作されているとは思うけど。
[05/25 08:11] １児の父 それは〜アメリカ国債を保有する国が今迄各段に多く
[05/25 08:11] User_eed 堂々と、あたおかな人が、動画配信で、日本も利上げすれば、年寄りで預金いっぱいの人が
[05/25 08:11] User_eed 引き出すしかなくなって（使うしかなくなって）、もっと世の中まわるって言ってたけど
[05/25 08:11] User_eed 利上げばかりの世の中の方がおかしいって言う話
[05/25 08:12] １児の父 それの格付け下がる事によりリスク回避で アメリカ保有率を下げる代わりに格上のドイツやカナダなどの国債が買われアメリカ以下の債券は売られやすくなる・・・そんな傾向だろうと　 って事は〜
[05/25 08:12] User_eed 。。。。。。。？！
[05/25 08:12] １児の父 当然　日本の国債は売られる方向が強く出て　また金利上昇のリスクにされされる可能性あると言う事
[05/25 08:13] User_eed それがイコールそうなら、本当にそうなのか！ってことになるけど
[05/25 08:13] User_eed 日本って働けば働くほど、アメリカに持ってかれる。
[05/25 08:13] User_eed そろそろなんとかしておかないといけないけど、どうにもならない。。。。
[05/25 08:13] User_eed ちんじろー　の親のせいだけどね。
[05/25 08:14] １児の父 これから超長期の国債　結構利率も上がってきてるし 大変になりそう
[05/25 08:14] １児の父 ブルームバーグの記事によると
[05/25 08:14] １児の父 日本最大手の保険会社の日本生命のこの国債の含み損で　3月末時点で1年前の3.6倍の「3兆6000億円」になっている事が判明ｗ
[05/25 08:15] １児の父 満期まで保有できれば・・・・まだ・・・でも解約が沢山でて　現金化が増えたら〜実損になり結構ヤバイでしょ
[05/25 08:16] １児の父 どちらにしても資金流動性が無くなってきてしまうので　新たに国債を吸収は厳しいでしょうね
[05/25 08:16] １児の父 1社だけで3兆6000億円って・・・・凄い額だよね
[05/25 08:17] １児の父 そしてもし　この日本の状況は 南海トラフとかの災害が来たら　マジでキツイ状況になる可能性が高くなってきた
[05/25 08:18] １児の父 実際にアメリカに来て アメリカはやっぱり強いなと思う　 全てにおいて自国で賄えるこの国は最強と言えるでしょうね
[05/25 08:18] １児の父 まあ　基軸のUSDも 代替がナイ状況では　当分続く事もまた事実ですしね
[05/25 08:19] １児の父 USDのリスク回避のポートフォリオも意識して〜って感じですね
[05/25 08:20] １児の父 去年5月から爆裂している？BTCとGOLDのETFも プエルトリコ証券なので 実際に　フロリダからプエルトリコに飛び　証券発行されている ケイマンの保険会社のオフィスにも行って確認してきた
[05/25 08:21] １児の父 ホントに投資は動いてみないと判らないところはある・・・
[05/25 08:21] １児の父 最高！と思って動いたモノが　失敗してしまうケースもあるし
[05/25 08:22] １児の父 出来る限りの予想と確認をしないといけないんだよね
[05/25 08:22] １児の父 確認してＯＫでも　また想定外があったりもあるけども
[05/25 08:23] １児の父 だから分散しかない
[05/25 08:23] １児の父 プエリトリコは2017年に財政破綻しているのですが
[05/25 08:23] １児の父 別にプエルトリコに投資している訳でなくて・・・
[05/25 08:24] １児の父 あくまでも証券発行地であって　理由は日本政府側からの圧力によりケイマン証券は壊滅させられてしまったので・・
[05/25 08:24] １児の父 苦肉の策で証券発行地がプエルトリコになっていますね
[05/25 08:25] User_eed 日本の投資って、制限厳し過ぎて、証券会社の一人勝ちになる様になりすぎてて
[05/25 08:25] User_eed 資金を集めなくても一般ぴーぽーのみから金を回収する方法で、しかも証券会社とかが潰れなくてOKな様に国が認めている
[05/25 08:26] User_eed そんなに日本の金融商品は、海外の人には魅力に映らないと思う
[05/25 08:26] User_eed 何処まで行ってもガラパゴスな様な気がする。。。。
[05/25 08:27] １児の父 でわ
[05/25 08:27] User_eed 乙っした＠ｘ＠！
[05/25 08:27] １児の父 さらばじゃｗ
[05/25 08:27] User_eed 世界旅行？楽しんできて＾ｘ＾
[05/25 08:27] User_eed あでゅーっと＾ｘ＾ノシ
[05/25 08:29] User_eed そういえば、ケイマンとか非課税な国の何かに、日本の政治家の名前はいっぱい乗ってるらしいよね。
[05/25 08:30] User_eed ちんじろぅ　の名前とかも、もちろん載ってそう
[05/25 08:30] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) https://x.com/keny201006/status/1926394353934651856
[05/25 08:31] User_eed ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[05/25 08:31] User_eed ちゃんと、JAの文字を見たのであった。。。。
[05/25 08:32] User_eed オークワ、カネスエ。。。。。　うわっ　とも思った
[05/25 08:32] User_eed コープも儲けてたのか
[05/25 08:32] User_eed やゔぇーなぁ。。。。
[05/25 08:32] User_eed 生協、コープ
[05/25 08:33] User_eed 仕方ないんだろうけど、それにしてはあれ？　そこで止めてたの？とは強く思った。
[05/25 08:33] User_eed ？！
[05/25 08:33] User_eed JA,生協、コープ、スーパー　その辺が転売してる様なものだったのか？！
[05/25 08:34] User_eed 問屋が転売まがいとか、それ、国民への嫌がらせやな＾ｗ＾；
[05/25 08:34] User_eed まぁ、ちんじろー　こういう正体を暴いてくれたことには役に立ったな
[05/25 08:35] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 教材の問題になってる、トライグループってさ、郷ひろみの元嫁、二谷友里恵がCEOなんだよな。
[05/25 08:35] 雪国族＿1340FX https://x.com/hidamarineko117/status/1925827022237978930
[05/25 08:35] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ハイジのCMのやつ。
[05/25 08:35] User_eed 家庭教師関係って、あれ、全部ブラック企業だと個人的に思っている件
[05/25 08:36] User_eed ええええ。。。。。
[05/25 08:36] User_eed それ給食なの？
[05/25 08:37] User_eed 1人250円くらい？（地方の単価で）
[05/25 08:37] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 港区って、給食の質上げる」とか言ってなかったっけ？
[05/25 08:37] 雪国族＿1340FX 100円くらいw
[05/25 08:37] User_eed もうさぁ、入札業者が談合しているとしか思えない
[05/25 08:37] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 多分、飯だけで150円ぐらいなんじゃね？ｗ
[05/25 08:38] 雪国族＿1340FX これやってる大人たち、心が腐ってる
[05/25 08:38] User_eed 悲しいのは、その豆腐なのか、卵なのか、分からんのが、横から見ると、1ｃｍもないし
[05/25 08:38] User_eed これ、東京？　マジ？って思った。。。。
[05/25 08:39] 雪国族＿1340FX ばっかみたい
[05/25 08:39] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 栄養価的に大丈夫なの？
[05/25 08:39] User_eed オレンジって、なんか、マカロニサラダとかの横に何となくついてるものであって、オレンジだけ、さらに1かけ8分の1とか、あるものではないと思っていた件。。。。。。。
[05/25 08:39] User_eed 口を手で覆ったわ。。。。
[05/25 08:40] 雪国族＿1340FX ただのいやがらせ
[05/25 08:40] 雪国族＿1340FX なんでも民間とか、、、
[05/25 08:40] User_eed カンパ
[05/25 08:40] User_eed なんでも民間は危険
[05/25 08:40] User_eed まじ悪質談合
[05/25 08:40] User_eed 悪質入札
[05/25 08:40] User_eed 単価下げる入札
[05/25 08:41] User_eed うわ。。。
[05/25 08:41] User_eed 涙出てくるなこれは。。。。
[05/25 08:41] User_eed お腹空いてお腹空いて、やっと出てきたのがコレ！。。。。
[05/25 08:42] User_eed 子供全員、ギュッとしてあげたいな。。。。
[05/25 08:42] 雪国族＿1340FX 校庭でたきだしw
[05/25 08:42] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 母校の献立気になってググってみた。https://www.jaaw-hs.net/wp/wp-content/uploads/2025/04/de3c4061a7ab10bfc5209bb94519f4ef.pdf
[05/25 08:43] 雪国族＿1340FX おー　多彩
[05/25 08:43] User_eed あぁ、今って朝昼晩、出るんだね？
[05/25 08:43] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 全寮制だからｗ
[05/25 08:43] User_eed 給食が朝昼晩って、その母校は昔から？
[05/25 08:43] User_eed あぁ、なるほど。
[05/25 08:43] User_eed ちょっとびっくりリッチだった件はそれでかｗ
[05/25 08:43] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) オレラの頃、日曜の昼飯とか、パンだけだったｗ
[05/25 08:43] 雪国族＿1340FX ww
[05/25 08:44] User_eed ＠ｗ＠；
[05/25 08:44] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 日曜日ってみんな外出するからさｗ
[05/25 08:44] User_eed ギュっとおじたん、してあげようか；ｘ；？ｗ
[05/25 08:44] User_eed 悲しいだろ。。それは。。。。
[05/25 08:44] User_eed ；ｘ；
[05/25 08:44] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) どうせ、外で食ってくるだろ」って感覚だろ
[05/25 08:44] User_eed おじたん、おじたんに、ギュッとするの巻
[05/25 08:45] User_eed うーん
[05/25 08:45] User_eed どういう扱いだそれｗ
[05/25 08:45] 雪国族＿1340FX 自分で焼きそば作って挟めということ
[05/25 08:45] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 実際に、日曜の昼間は、外で焼き肉とか食ってたしｗ
[05/25 08:45] 雪国族＿1340FX w
[05/25 08:45] User_eed そのPDFの下の5月　のところの鯉のぼりが可愛く見えてしまった件
[05/25 08:46] User_eed ＠ｗ＠
[05/25 08:46] User_eed ギュッとするの辞めた😑
[05/25 08:46] 雪国族＿1340FX ぇぇw
[05/25 08:46] User_eed ＠ｗ＠；
[05/25 08:46] User_eed 焼肉、昼間から食ってたなんてｗ　可愛げのないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[05/25 08:46] User_eed ＠ｗ＠；！
[05/25 08:47] １７cm F5更新しましたｗ
[05/25 08:47] User_eed おはっすｃめーたー＾ｘ＾
[05/25 08:48] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 当然没収なんだけど、ソープはどうしたんだろうな・・・ｗ
[05/25 08:48] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 学校法人運営のソープ？ｗ
[05/25 08:48] 雪国族＿1340FX 学割
[05/25 08:49] User_eed 5月の献立、1か所だけ色使いの間違いだろう部分を発見！
[05/25 08:49] User_eed 親子丼　の丼だけ、色が違う
[05/25 08:49] User_eed 逆か、親子　の方が色違う
[05/25 08:50] User_eed えｗ
[05/25 08:50] User_eed そっち？ｗ
[05/25 08:51] User_eed ぐぐったらｗ　理由らしきものまで　質問が存在している件ｗｗｗｗｗ
[05/25 08:51] User_eed ぞく　学割
[05/25 08:52] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 今回のMEGABIG12億当たったら、母校に5000万円分の備蓄米送るか・・・ｗ
[05/25 08:55] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) まあ、実際のところ、卒業生農家から直接米とか買ってるみたいだけど。
[05/25 08:56] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 私立とかそう言うネットワークもあって、食材安く購入してたりするんよ。
[05/25 08:57] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 公立はそうはいかんだろうけど。
[05/25 08:58] User_eed 宝くじって、どう考えても、じっくり考えて、毎回、1万2800円以上とか
[05/25 08:58] User_eed 2〜3万とか、使うと、結構な確率で2〜3等は当たる気がする。
[05/25 08:59] User_eed 金持ってる人ほど、より裕福になれる気がする。
[05/25 08:59] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) そりゃ無いでしょｗ
[05/25 08:59] User_eed うーん。。。
[05/25 08:59] User_eed そうかなぁ？
[05/25 08:59] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) そもそも日本の宝くじとかは、4割寄付だからｗ
[05/25 08:59] User_eed サッカーくじとか、なんか感じるものがある。
[05/25 09:00] User_eed なんか、上位の方が上位と当たっている時と、J2がJ2の何処かと戦っている時とか
[05/25 09:00] User_eed バラついていても、定期的に偏っている気がする
[05/25 09:00] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 4割が寄付で、２割が販売管理費、1割が末等、残り３割がそれ以上の当選金。
[05/25 09:00] User_eed J2がJ2と戦っている時とか、すごく分かりやすい二極化がおきてる気がするし。
[05/25 09:01] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 普通に開催されると、ほぼ当たらないと、サッカーくじ。
[05/25 09:01] User_eed そうえいば,この前、百円BIGだったかな、なんと！なんと！。。。。
[05/25 09:01] User_eed 3枚買ったら5等が当たったなｗ
[05/25 09:01] User_eed 1枚だけ。。。
[05/25 09:01] User_eed あ、5枚だったかな、忘れた。
[05/25 09:02] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 元は取れた？
[05/25 09:02] User_eed うん＾ｘ＾；
[05/25 09:02] User_eed 悲しいかなｗ三百円くらい儲けた。。。。。
[05/25 09:02] User_eed orz
[05/25 09:02] User_eed そうそう、去年の6月の台風シーズン、迷いに迷って
[05/25 09:02] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 今なら、コーラの500mlペット２本買えない・・・ｗ
[05/25 09:03] User_eed わざわざ外したけど、2等だったわ。　1万2千800円使って。
[05/25 09:03] User_eed やっぱ迷った時は両方買う勇気がないといけないね。。。。。。。。。。
[05/25 09:03] User_eed ほんと、最後の1か所どうするか迷ったんだよね。　ほんとそこでマジでやられるとは思ってなかったわ。。。。。
[05/25 09:03] User_eed orz
[05/25 09:04] User_eed 当たってたら55万くらいだったなｗ（取ら狸の皮算用）
[05/25 09:04] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) でもさ、最近のそう言うのとか、10億超えたりする当選金有っても、年寄には使う場所ないんよなｗ
[05/25 09:04] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) あれは、若い人が当たらないとｗ
[05/25 09:05] User_eed なんで？
[05/25 09:05] User_eed 別に金があれば、一緒にいる勇気のある若い女性もいるよ。
[05/25 09:05] User_eed そもそも、女性は、欲しいものがない人も山ほどいる。
[05/25 09:05] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) まあ、介護とか、直接雇うか？ｗ
[05/25 09:05] User_eed 趣味もない、夢というか、なんか、あたおかなのか、生まれ変わりたいと思っている様な、人生を捨てている様な話をしている
[05/25 09:05] User_eed 重い、痛い人もいるよ。
[05/25 09:06] User_eed 一緒に暮らしてと頼み込んだら
[05/25 09:06] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 取っ払いで、年間600万とか払えば、来るだろｗ
[05/25 09:06] User_eed 紀州のドンファンじゃないけど、一緒に暮らしてくれる人はいると思うけどなぁ。
[05/25 09:06] User_eed さっきの東京の学校給食見てれば思うけど
[05/25 09:07] User_eed あと、イーロンが養育費13人目の分、払うかどうか、裁判だのどうとか聞いてる分に
[05/25 09:07] User_eed 金がある方、つまり生活ができる方に靡く女性は山ほどいる。
[05/25 09:07] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) でもな、このまえTVでみたけど、365日24時間の執事とか雇うと、600万／月かかるらしい。
[05/25 09:07] User_eed そもそも、愛やら恋なんて、幻想だとむしろ思ってしまっている女性すらいる
[05/25 09:07] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 年間7200万円
[05/25 09:08] User_eed まぁ、実は家事ってすごいよね。
[05/25 09:08] User_eed 子育てもそうだけど。
[05/25 09:08] User_eed なんか、義務って言う責務を自給や能力給で換算すると、得体の知れない額になるのは間違いない。
[05/25 09:09] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 顧客が医療付きマンションを契約したらしいけど、20年契約で5億円らしい。
[05/25 09:09] User_eed 子供なんて、一瞬目を離したり、一瞬、おかしなことをしただけで、人生狂う。
[05/25 09:09] User_eed あー
[05/25 09:09] User_eed 近所にも、ガラ空きで十年くらい人が入ってこなかったそういう建物あるよ
[05/25 09:09] User_eed ようやくすこし、増えてきたみたい
[05/25 09:10] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 聖路加レジデンス。
[05/25 09:10] User_eed そこの酷ところは、病気とか、ちにそーになると、出ていかなきゃいけないはず。　ひでーところ。
[05/25 09:10] User_eed 高い金だけ払わせるけど、介護付きではないみたい。
[05/25 09:11] User_eed あとは勝手にして、食事くらいは出すから！でも高額！みたいな所だったはず。
[05/25 09:11] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) そう言う所あるらしいよね
[05/25 09:11] User_eed 意味わからんなぁって思ってたんだけど。高額だから。
[05/25 09:11] User_eed うん＠ｗ＠；
[05/25 09:11] User_eed 他人に迷惑かけたくないけど、老人ホームみたいに、なんか訳のわからん、知らん老人同士＋ちほー　な人とか
[05/25 09:11] User_eed そんな人たちと、お遊戯してたくないんでしょ。。。
[05/25 09:11] User_eed でも家族が面倒見る気がないとか
[05/25 09:12] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) でも、5億も払ってしまえば、その後無収入とか、低収入だと、医療費１割負担だから、美味しいんじゃない？
[05/25 09:12] User_eed そういう系統だと思う。。。。　もしくは、家族に面倒をかけたくないから。。。。。
[05/25 09:12] User_eed うーん。
[05/25 09:12] User_eed バリアフリーの1戸建てとか、中古物件買って改良して住むけどなｗ5億もあったらｗ
[05/25 09:13] User_eed コンテナハウスなら、平屋なんて、きっとそんなにしないだろうし。
[05/25 09:13] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 家の親父とか、１割負担で、実質月に100万ぐらい向こうは儲かってるわけだし。
[05/25 09:13] User_eed 何とも言えないけど。
[05/25 09:13] User_eed 100万かぁ。
[05/25 09:13] User_eed まぁ、病院で昔、住み込みの家政婦に面倒みてもらえた時代だと
[05/25 09:14] User_eed 昔のお金で40万くらいで雇ってたみたいだけど。
[05/25 09:14] User_eed 100万は、妥当なんだろうか。　よー分からんなぁ＠ｘ＠；
[05/25 09:15] User_eed 女性が好きって言うのって　程度によるから、人にもよるし
[05/25 09:15] User_eed デリって目的が。。。。。　だから、まあ、毎日行きたい人いるん？ｗ　むしろ聞くわｗ
[05/25 09:16] User_eed 毎日デリいくくらいなら、1人つれてきて、子供産ませて楽しく暮らせよって言いたいわｗ
[05/25 09:16] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 普通に100万かかるなら、介護職の人１人雇ったほうが安くね？
[05/25 09:16] User_eed そう思うｗ
[05/25 09:16] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 結局介護とか、経営者がウハウハなんだろうな
[05/25 09:16] User_eed 家賃50万ｗ（食費、掃除費用、管理費込みｗ）
[05/25 09:17] User_eed そういう建物って、数回建てだったり、もう5階オーバーで、エレベーターついてるから
[05/25 09:17] User_eed まあ、作るときに。。。。。。
[05/25 09:17] User_eed 5億くらいはかかってるんじゃないかなぁ？
[05/25 09:17] User_eed 立体的で、しかも調理施設とかもついてるだろうし。
[05/25 09:18] User_eed 避難経路とか、非常用の階段とか、あと、駐車場に、バリアフリー化に。。。。　etcetc
[05/25 09:18] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 調理職ってのもなかなかにウマウマなんよな。
[05/25 09:18] User_eed 作ったときに、入ってくる人1人で全ての経費賄えてるね。。。。ｗ
[05/25 09:18] User_eed あー
[05/25 09:18] User_eed あれって、さっきの給食のを見てて思ったけど
[05/25 09:19] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 同じもの大量に作るだけでいいから、居酒屋とかのほうが大変だと思うよ。
[05/25 09:19] User_eed 調理師は、あんまりそういう、材料が選べなかったり、自分の腕が活かせないところだと、入ってこないよ。
[05/25 09:19] User_eed なんで、ああいう料理を作る人は限られる。
[05/25 09:19] User_eed 低賃金でも雇われる人限定。
[05/25 09:19] User_eed ハングリー出ない人。
[05/25 09:20] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) まあ、給食は、前日仕込みはNGだから、時間との勝負だよね。
[05/25 09:20] User_eed そもそも、あれは公務員がしてたんだよね、昔は。
[05/25 09:20] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 義務教育の学校給食は、前日仕込みNGってルールがあるんよ、衛生面から。
[05/25 09:21] User_eed 年金とか、別途もらえる職業の人がしてたのに、今は。。。。
[05/25 09:21] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) だから手の込んだ料理は出来ない。
[05/25 09:22] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 前日から煮込みました」ってのは駄目なんよ。
[05/25 09:22] User_eed ふむぅ＠ｘ＠
[05/25 09:24] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 山梨の16歳の男子高校生が69歳の父親を切りつけた」って事件、色々闇が深い・・・69の親に16の子供・・・53歳の時の子供・・・・
[05/25 09:26] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 若い嫁と結婚した挙げ句、子供に切りつけられる・・・
[05/25 09:27] デジタル通貨はハゲオ トランプも似とる
[05/25 09:27] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 嫁が50台とかは無いだろうから、40としても、13歳差。
[05/25 09:28] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 30代だったら、20歳ぐらい違いがある。
[05/25 09:45] User_eed ちょっと、夜寝てなかったから
[05/25 09:45] User_eed 放置して寝てくるわｗ
[05/25 09:45] User_eed あでいおすうー＾ｘ＾ノシ
[05/25 09:53] 一衣帯水　平和海廊　seven sea peace lane この雪崩、１５００で　踏み止まるか　どうか
[05/25 10:10] 一衣帯水　平和海廊　seven sea peace lane 15分足は　スベリ落ちている　１５００を　踏み抜いたら　１４００は　アッという間
[05/25 10:14] 一衣帯水　平和海廊　seven sea peace lane 小泉　救国大統領　待望論
[05/25 10:20] 一衣帯水　平和海廊　seven sea peace lane 世界貿易戦争を仕掛けた　破壊大翁　に比べると　レトロなおもちゃで　遊んでいる　プーチンが　カワイく　見える　皮肉
[05/25 10:25] アーニー しけこ来てたんだ。彼の話は面白いし勉強になるなぁ。
[05/25 10:26] 一衣帯水　平和海廊　seven sea peace lane ビットコインの収益の一部を、金に換金する　業者が　生き残るな
[05/25 10:39] 謎のきつね マーケットメーカーは過剰にレバレッジが入ったバブル相場を嫌っててロングとショートの比率を保った状態で市場規模を拡大させたがっているって話を聞いたことがあります。
[05/25 10:39] 謎のきつね なので今回はロングが過剰になってたのでロングショートの比率を保つ為、下落させているっていう意見があって個人的にはそれを採用してます。
[05/25 10:40] 謎のきつね 前回、関税云々の話があった時はショートが過剰になったのですが「ビットコインに関税は関係ないから」と上昇したりしてますし。
[05/25 10:40] 謎のきつね 陰謀論っぽいですけどね
[05/25 10:42] の なになになにそれ？どこで聞いたの！？
[05/25 10:44] 雪国族＿1340FX https://crypto-lab.info/?p=12964
[05/25 10:45] 謎のきつね 暗号資産の開発者の間で囁かれている陰謀論ですね。
[05/25 10:46] 雪国族＿1340FX ばぶりという見方がそれぞれかと思うけど、取引所はバブった方がいいんじゃね？
[05/25 10:47] の 流動性目的なら私に発注くれればいいのになぁｗ
[05/25 10:47] 雪国族＿1340FX 今すぐいっぱい買ってあげてくださいw
[05/25 10:48] 雪国族＿1340FX やりたいほーだいビットコイン大人気！！！
[05/25 10:49] の まぁ他の市場も業者がクッソ多いみたいだよね
[05/25 10:49] の 金融界そのものがやりたい放題の集まり
[05/25 10:50] 雪国族＿1340FX そのうちFRBにそーさはいりそうwww
[05/25 10:51] の やりたい放題から逮捕し放題になってる感はあるｗ
[05/25 10:51] 雪国族＿1340FX だらーが大暴落した時、果たしてビットコインは、、、
[05/25 10:51] の 板出し入れだけで国内逮捕記事見た時も衝撃だった
[05/25 10:51] 一衣帯水　平和海廊　seven sea peace lane 日曜日の　ラリーが　スタート　しました
[05/25 10:52] 一衣帯水　平和海廊　seven sea peace lane 目標　１７００
[05/25 10:57] 雪国族＿1340FX https://x.com/angorou7/status/1926452225909366887
[05/25 11:32] 雪国族＿1340FX 　∧_∧ 　(꒪⌓꒪) 　 と＿⌒))=3 ﾌﾞｯ 　　　(_ﾉﾉ
[05/25 11:32] 二等兵 はぁ、いいにおい
[05/25 11:32] 雪国族＿1340FX 　∧_∧ 　(꒪⌓꒪) 　 と＿⌒))=3 ﾌﾞｯﾌﾞｯ 　　　(_ﾉﾉ
[05/25 11:32] 二等兵 肺まで深く吸っちゃったよ❤
[05/25 11:33] 雪国族＿1340FX ぇぇ(´・ω・｀)
[05/25 11:33] 二等兵 今度は僕のを嗅いでくれる？？？
[05/25 11:33] 雪国族＿1340FX |彡
[05/25 11:33] 二等兵 遠慮しなくていいよ
[05/25 11:34] 雪国族＿1340FX ひさしぶりにすきゃしてたら動かない、、w
[05/25 13:56] 珍 与作は木を切る～～♪
[05/25 13:56] 冷 麺 heihei ho--
[05/25 13:56] 珍 ｗ
[05/25 14:16] 一衣帯水　平和海廊　seven sea peace lane 金持ちは　本能的に　臆病だから　ビットコインの収益の一部を、金に換金する　業者に群がり　生き残るという　当たり前の　論理
[05/25 15:10] アーニー 来週は爆上げの予感しかしない　https://x.com/YukariAkiyama21/status/1926380483694219452
[05/25 15:15] 珍 布団干して掃除機して　ダニ除けゲルとダニ捕りシート置きまくったったｗ　どや参ったやろ ^^
[05/25 16:59] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ただ、湿気は抜く目的は難しいが。
[05/25 17:01] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 🍻ビー酎！！
[05/25 17:43] rarara ウェンディーズ、長野1号店の稼ぎ｢六本木並み｣　地方の空白地へ出店　https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC2233X0S5A420C2000000/
[05/25 17:45] rarara 24時間開いてます過疎地のローソン　4つの改革で実現､屈指の繁盛店も　https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC07B2V0X00C25A5000000/
[05/25 17:48] rarara 浴槽の次は「コンロキャンセル界隈」　20代は2割、調理家電で十分　https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC112EC0R10C25A5000000/
[05/25 17:49] べごごしぃ70🐟 なんかどんどん下がってきた
[05/25 17:53] rarara 子育てから着想、熱いもの冷ます「猫舌ふーふー」ロボ　国内外で注目　https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUC017B70R00C25A5000000/
[05/25 17:58] べごごしぃ70🐟 猫舌ふーふーで検索してワロタ
[05/25 18:00] rarara 「こんなの要るかな？」「ホコリ大丈夫かな？」とか思うけど、売れているんだから偉い
[05/25 18:02] 少数派マイノリ​ピー らぴ💖ｺﾝﾇﾂﾞﾜ
[05/25 18:02] rarara ﾂﾞﾜ
[05/25 18:02] べごごしぃ70🐟 美少女メイドロボがふーふーしてくれるまであと何十年待つ必要があるのだろうか…
[05/25 18:02] 少数派マイノリ​ピー 今仕事から帰ってｸﾏｽﾀ
[05/25 18:03] rarara お疲れ様でした
[05/25 18:03] 少数派マイノリ​ピー はい　ぴ
[05/25 18:07] 少数派マイノリ​ピー あぁ、やっぱり壊れちゃってたな、ビトコもXRぴも。
[05/25 18:17] ​​ライカどん🏠​​🐸 📓 サンデーナスダックがどんどん下げてる。
[05/25 18:18] ​​ライカどん🏠​​🐸 📓 アメリカが動かないのをいいことにナス下げて、BTCをどんどん利確させてる
[05/25 18:27] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ナスのはさみ揚げなら知ってる。
[05/25 18:31] rarara こんな線を引いています　https://www.tradingview.com/x/cwZHkGH4/
[05/25 18:31] rarara 4月上旬から、長いチャネルだ
[05/25 18:35] rarara MACDではダイバーに次ぐダイバーではあるが、まあ微妙
[05/25 18:36] rarara さて、夕飯の支度
[05/25 18:46] rarara 書き添えるのを忘れていた
[05/25 18:46] rarara 私がチャートに引く線は、予想ではなく分水嶺
[05/25 18:46] rarara では、ごきげんよう
[05/25 18:47] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚追放の巻 爆上げ
[05/25 18:47] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚追放の巻 爆上げ爆上げ
[05/25 18:47] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚追放の巻 爆上げ⤴︎
[05/25 18:47] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚追放の巻 爆上げー
[05/25 18:47] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚追放の巻 爆上げ爆上げー
[05/25 18:47] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚追放の巻 爆上げだ
[05/25 18:47] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚追放の巻 爆上げしちゃうー
[05/25 18:47] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚追放の巻 ｷｬｰ
[05/25 18:47] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚追放の巻 ｷｬｰｷｬｰ
[05/25 18:47] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚追放の巻 爆上げ愚連隊
[05/25 18:48] 爆上げ応援団長⤴︎⤴︎売り豚追放の巻 撤収
[05/25 18:49] 雪国族＿1340FX |ω･)
[05/25 18:49] 雪国族＿1340FX ﾊﾗﾍｯﾀ
[05/25 18:49] 雪国族＿1340FX |彡
[05/25 19:09] ╰O╯╰M╯╰M╯╰C╯ お
[05/25 19:09] ╰O╯╰M╯╰M╯╰C╯ ま
[05/25 19:27] 電子ゴ　ミ 泡泡瑪特 9992
[05/25 19:28] 電子ゴ　ミ ぬいぐるみ売ってるだけで
[05/25 19:28] 電子ゴ　ミ 時価総額6兆円
[05/25 19:43] 雪国族＿1340FX https://x.com/moukon_genius/status/1926551208715485333
[05/25 19:46] rarara ビーフン専門店というのも、あるのかな？
[05/25 19:48] 雪国族＿1340FX いがいとたくさんあった
[05/25 19:53] rarara ラーメンには「1,000円の壁」というのがあって、その価格を超えて商売が成り立つかどうかが昨今の分かれ道になっているとか
[05/25 19:54] 弁天 別に1,000円超えていてもいいのにね
[05/25 19:55] rarara い
[05/25 19:55] rarara た
[05/25 19:55] 弁天 い
[05/25 19:55] 雪国族＿1340FX ふ
[05/25 19:55] 雪国族＿1340FX り
[05/25 19:55] 弁天 ｗ
[05/25 19:55] rarara 昨夜の私の質問は、暗号の話ではなく経路・手段の話でした
[05/25 19:56] rarara 例えばPCでAmazonにログインしようとする時、Amazonからの認証リクエストがどのような経路・手段でスマホに届くのかがわからなかったんです
[05/25 19:56] rarara 経路としては、Amazonからブラウザに、ブラウザからスマホにということですね
[05/25 19:56] rarara 手段としては、ブラウザからスマホに届く時に、クラウド同期が利用されるということですね
[05/25 19:56] ♡弁天♡ 私はここにいるよ
[05/25 19:56] 弁天 ブラウザからスマホに届くのは
[05/25 19:56] ♡弁天♡ わたしはここ
[05/25 19:56] 弁天 ブラウザの開発元による
[05/25 19:56] 弁天 Chrome なら Google 経由
[05/25 19:56] 弁天 Edge なら Microsoft
[05/25 19:57] 弁天 Safari なら Apple といった具合
[05/25 19:57] 弁天 クラウド同期は、事前に信頼の輪に組み入れられたデバ​イス間で鍵を同期するための仕組みで
[05/25 19:57] 弁天 事前に鍵を同期したデバ​イスの場合は、そもそもその端末内で認証が簡潔する
[05/25 19:58] 弁天 iPhone でも macOS でも同じ鍵を用いて認証できるしスマホに飛ばす必要がない
[05/25 19:58] 弁天 SecureEnclave により保護されていて、その端末を所有していることと
[05/25 19:59] 弁天 PIN や生体認証を通っているということが多要素認証の要件を満たしているので
[05/25 19:59] 弁天 スマホに飛ばす必要がない
[05/25 19:59] 弁天 macOS なら TouchID で指紋認証でいけるし
[05/25 19:59] 弁天 iOS なら FaceID で顔認証でログインしているみたいに振る舞う
[05/25 20:00] Mrなにがし（Bybit　（枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 キャンセル界隈は読めない(*´ω｀*)
[05/25 20:00] 弁天 どこにいたって、人はつながっているのよ…
[05/25 20:02] rarara 生体認証の機能を持たないWinPCでAmazonにログインするためにパスキーを使いたい場合、スマホなどの認証用デバイスなしでも可能？
[05/25 20:03] 弁天 生体認証を持たない場合、カメラによる顔認証を用いるか
[05/25 20:03] rarara カメラもねぇ！
[05/25 20:03] 弁天 最低限、PIN が要求仕様としてあるので PIN で認証になるでしょうね
[05/25 20:04] 弁天 それどころか、TPM などのセキュアエレメント非搭載機種の場合は
[05/25 20:04] 弁天 スマホに飛ばすことも可能かもしれないし
[05/25 20:04] ommc o
[05/25 20:04] 弁天 あまりセキュアではないので良くはないんだけど、一応 PIN による暗号化のみで Passkey は使えるはず
[05/25 20:05] 弁天 本来的には Passkey は、SecureEnclave や TPM などのセキュアエレメントによる保護があって初めて安全なんだけど
[05/25 20:06] 弁天 Intel 第８世代未満のCPUとか、実際に要件を満たしていないPCはたくさんあるからね
[05/25 20:06] 弁天 Chrome の場合、そういった場合 QR コードを通じてスマホのパスキーを使えるようにできるはず
[05/25 20:06] 弁天 そのパスキーの連携は、Chrome の開発元である Google が実装しているので
[05/25 20:07] 弁天 標準の範囲を超えて Google が勝手にやっていること
[05/25 20:07] ommc m
[05/25 20:07] 弁天 まぁ、だから Passkey を使ったら絶対に安全とは言い切れないけど
[05/25 20:07] 弁天 少なくとも、パスワードを自己管理するよりははるかにいい
[05/25 20:08] 弁天 一番いいのは、確実にセキュリティ要件を満たしている Windows11 プリインストール機種に買い替えることだね
[05/25 20:08] rarara QRコードを使うのは、PCでGoogleアカウントでログインできない事情がある場合？
[05/25 20:08] 弁天 PCがPasskeyのセキュリティ要件であるTPMなどを持たない場合といったほうがいいか
[05/25 20:09] 弁天 そのあたりの仕様は私も完全に把握しているわけじゃないんだけど
[05/25 20:09] 弁天 古い端末を使って動作検証してみれば分かるかもだけど
[05/25 20:09] 弁天 第８世代以前のCPUをそもそも持ってないんよな
[05/25 20:10] 弁天 眠っているPCの中にはあるかもだけど
[05/25 20:10] rarara 昨夜の私が知りたかったことは「ChromeとAndroidとのクラウド同期を利用する」ということだろうと思う
[05/25 20:11] 弁天 Chrome はブラウザで、Android は OS なのでちょっとややこしいが
[05/25 20:11] 弁天 Chrome on Windows と Android とのクラウド同期ということ？
[05/25 20:11] rarara SafariならiOS
[05/25 20:11] 弁天 iOS の場合は iOS の Keychain アプリ
[05/25 20:11] rarara あれ？　iPhoneのOSってなんでしたっけ？
[05/25 20:11] 弁天 iOS
[05/25 20:12] 弁天 Google の Android や Chrome は Google パスワードマネージャーを通じて
[05/25 20:12] 弁天 Passkey を同期するので
[05/25 20:12] 弁天 少し話がややこしい
[05/25 20:12] 弁天 Chrome は、macOS / iOS / Windows / Linux でも動作するしね
[05/25 20:13] 弁天 iOS の Keychain や Google パスワードマネージャーで同期される Passkey は
[05/25 20:13] 弁天 SecureEnclave や TPM で管理される端末固有の鍵で暗号化されて動悸されるので
[05/25 20:13] 弁天 Apple や Google さえ、Passkey の生の秘密鍵にはアクセスできないということになっている
[05/25 20:14] rarara 話を戻すと、私が解らなかったのは、例えばAmazonからの認証リクエストがどのようにしてスマホに届くかということ
[05/25 20:14] 弁天 だから、端末間の信頼をエンドツーエンドの暗号により確立している
[05/25 20:14] 弁天 事前に鍵を同期していれば、スマホに認証リクエストを投げる必要がそもそもない
[05/25 20:14] 弁天 もし、スマホ認証リクエストを投げたい場合
[05/25 20:15] 弁天 Chrome などのブラウザが、Passkey の認証に際してスマホで認証を選択すると
[05/25 20:15] 弁天 QR コードが表示されて、Amazon からの署名要求が nonce と共に QR コードの画像としてスマホに伝わる
[05/25 20:16] 弁天 この QR コードを読み取ったスマホは、Google パスワードマネージャーに登録された Passkey を利用して署名し
[05/25 20:16] の p2pとエンドツーエンドって違うの？
[05/25 20:16] 弁天 Google が用意した非公開 API を通じて署名が送られ
[05/25 20:16] 弁天 それが、Amazon に送られて認証完了
[05/25 20:16] 弁天 P2P とエンドツーエンドは意味がぜんぜん違うよ
[05/25 20:17] 弁天 P2P はネットワークトポロジーの話で、ネットワークに参加するノードが対等にという話で
[05/25 20:17] の エンドツーエンドって直通じゃないの？
[05/25 20:17] 弁天 これは、サーバークライアント型モデルに対応する概念
[05/25 20:17] 弁天 そういう意味じゃない
[05/25 20:17] 弁天 端から端まで
[05/25 20:18] の エンドユーザに近いエンドって事か
[05/25 20:18] 弁天 サーバークライアント型モデルを用いて、複数のクライアントが何らかの情報をやり取りしようとする場合
[05/25 20:18] 弁天 サーバーを経由してメッセージ伝達が行われるわけじゃん？
[05/25 20:19] 弁天 このとき、サーバーが暗号を解読して中身を見れるなら
[05/25 20:19] の サーバサイド、クライアントサイドの処理っていうもんね
[05/25 20:19] 弁天 それは、エンドツーエンドの暗号化チャネルとは言わない
[05/25 20:19] 弁天 E2E というのは、文脈によって意味が異なるけども
[05/25 20:19] 弁天 少なくとも暗号化の文脈で用いられる場合
[05/25 20:20] 弁天 暗号化された通信チャネルの間に中間者が入る余地がないという意味で用いられる
[05/25 20:20] 弁天 つまり、私の話している Passkey の文脈においては
[05/25 20:20] 弁天 Passkey の鍵を同期する端末の SecureEnclave や TPM などのセキュアエレメントチップ間において
[05/25 20:20] 弁天 Google や Apple を通じて暗号文をやり取りする場合であっても
[05/25 20:21] 弁天 互いのセキュアエレメントしか暗号を解読できない状態のことを指す
[05/25 20:21] 弁天 Google も Apple やり取りされる暗号化された秘密鍵の生の鍵にはアクセスができないということ
[05/25 20:21] の でた拡張モジュール
[05/25 20:22] 弁天 まぁ、しかし E2E 暗号といってもその用語の使い方は本当に気をつけないといけない
[05/25 20:22] 弁天 なぜなら、SSL/TLS も E2E の暗号化と言われるけども
[05/25 20:23] 弁天 SSL/TLS の場合は、クライアントとサーバーの間に中間者がいない暗号化された通信チャネルを確立するという意味であるから
[05/25 20:23] 弁天 端から端といっても、どこからどこまでのことを言っているのかは文脈によって異なる可能性がある
[05/25 20:23] 弁天 例えば、E2E の暗号化を売りにした Telegram の DM のようなものがあるじゃない？
[05/25 20:24] 弁天 あれは、ユーザーとユーザーの間の通信が E2E で暗号化が施されているという意味
[05/25 20:24] の HTTPSとかの暗号化って傍受して複合化を防げるの？
[05/25 20:25] 弁天 傍受することはできるけど、暗号を解読することはできない
[05/25 20:25] 弁天 サーバーとクライアントは、それぞれが公開鍵・秘密鍵ペアを用いて鍵交換を行っているので
[05/25 20:25] 弁天 サーバーとクライアントだけが通信の内容を分かる
[05/25 20:25] の でも誰でも複合化できる仕組みでもあるんでしょ？でないとウェブページ見れないもんん絵
[05/25 20:25] 弁天 誰でも復号できるわけではないよ
[05/25 20:26] 弁天 セッション単位で鍵が違う
[05/25 20:26] の ウェブページを開くごとに鍵作ってるイメージなの？
[05/25 20:26] 弁天 あなたが、証券会社にリクエストしたホームページの情報はあなた自身にしか解読できない
[05/25 20:26] 弁天 たとえ、中間者がいてルーターでパケットを盗み見していたとしてもね
[05/25 20:27] の クッキーが複製できれば見れちゃうのはそこに公開鍵があるようなもの？
[05/25 20:27] 弁天 それは全然話が違ってくる
[05/25 20:27] の ちゃうのかｗ
[05/25 20:27] 弁天 サーバーとクライアントの間には、インターネットを経由するわけで
[05/25 20:27] の また暗号カギは作り直されるのか
[05/25 20:28] 弁天 Wi-Fi のアクセスポイントやルーターなどの信頼できないノードを無数に経由しているわけじゃん
[05/25 20:29] 弁天 そのノードのどれにも暗号を解読できないように、サーバーとクライアントの経路の端から端まで安全な暗号化の施された通信経路を確立するのが SSL/TLS の役割
[05/25 20:29] の 信頼できるノードを見つける方が大変
[05/25 20:29] 弁天 信頼できるノードはサーバーだけだよ
[05/25 20:29] 弁天 それは、SSL 証明書によって証明される
[05/25 20:30] 弁天 てか、これは情報リテラシーの基礎で PKI と言われる信頼の仕組み
[05/25 20:30] 弁天 ITパスポートで出てくるんじゃないっけか
[05/25 20:30] の 証明書っても誰でも所在不明でも発行できるじゃん！
[05/25 20:30] 弁天 その証明書は、正当な DNS の所有者であるということを証明するもので
[05/25 20:31] 弁天 現実世界に実在する法的エンティティであることの証明とは全く異なるよ
[05/25 20:31] 弁天 まぁ、そういったことを目的とした EVSSL というものもあるけどね
[05/25 20:31] の はい、存じ上げております、、、
[05/25 20:31] 弁天 私は、ITパスポート持ってないんだけどねｗ
[05/25 20:31] 弁天 資格とか興味がないので
[05/25 20:31] の 初歩中の初歩ですからねw
[05/25 20:32] 弁天 資格をコレクションするのは自分に自身が持てない人のコンプレックスだと思っているのでｗ
[05/25 20:32] rarara SNSに慣れているからスマホが鍵だと思っているけど、パスキーではスマホのような別のデバイスは不要？
[05/25 20:32] の サーバ屋やってると案外知らない人多くて驚愕ではあるけどｗ
[05/25 20:32] rarara 間違えた、SMS
[05/25 20:33] 弁天 というか、WEB 系のエンジニアは知っていないとまずいと思う
[05/25 20:33] 弁天 日本のエンジニアは、そういうことを知らないから証券会社のあの対応なんだよね
[05/25 20:33] の 弁天レベルの人はサーバ屋とかプログラマとかの次元じゃない人は普通に持ってる知識だよねぇ
[05/25 20:34] の あー証券会社のあれかぁｗ
[05/25 20:34] 弁天 証券会社は、まじでセキュリティ監査しているのかしらんけどあれはアホすぎるだろ
[05/25 20:34] の ブラウザのF12を知らないSEばっかだったから心の中でレベル低いなって思ったエピソードがｗ
[05/25 20:35] 弁天 rarara さんの言っているスマホが鍵という認識はちと違う
[05/25 20:35] の iosは基盤に鍵があるのよね？
[05/25 20:35] 弁天 イメージ的には、Google ア​カウントや AppleID などのプラットフォーマーによる ID に認証された複数の信頼できるデバ​イスが鍵
[05/25 20:36] 弁天 だから、スマホもPCもどっちも鍵になりうる
[05/25 20:36] の まぁそれは用途的に必須だもんん絵
[05/25 20:36] 弁天 同じア​カウントで信頼できるデバ​イスとして紐づけられていればね
[05/25 20:36] 弁天 じゃないと不便でしょ
[05/25 20:36] 弁天 いちいち、スマホを出して認証しないといけないとか
[05/25 20:36] の 使い物にならないってなるだろうねw
[05/25 20:37] の 仕事のPCは常にそれ必要だけどねw
[05/25 20:37] rarara そうそう、SMS認証めんどくさい
[05/25 20:37] 弁天 いままでは、PC に SecureEnclave とか TPM みたいなセキュリティ機構がなかったから
[05/25 20:37] 弁天 どちらかというとスマホの方が、そういったセキュリティ機構を早くから導入していたから
[05/25 20:38] の 日本はセキュリティ知識0だからなるべくしてなっただけだしねぇ
[05/25 20:38] 弁天 また、S​MSのように携帯電話回線という法的に実在するエンティティが契約しないと取得できない電話番号を用いた通信チャネルが比較的信頼できたからスマホで認証していただけ
[05/25 20:39] 弁天 日本は、まじでセキュリティの知識低すぎる
[05/25 20:39] の まさに０だよねｗ
[05/25 20:39] 弁天 今日も、ちょっとローカルな会合に出席してID/Passwordの管理どうしているって話になったけど
[05/25 20:39] の 良くも悪くも文化的なものもあるんだよね
[05/25 20:39] 弁天 誰か Passkey の話するかなと思ったけど誰も言及しなかったｗ
[05/25 20:40] 弁天 私が話そうかとも思ったが、どうせ理解されないんだろうなと思って黙ってたｗ
[05/25 20:40] の 専門家がそれって事でしょ？ｗ
[05/25 20:40] 弁天 いや、ローカルのコミュニティなので専門家というわけではないよ
[05/25 20:40] 弁天 X のスペースで話すときは、みんな分かっている人ばかりだし
[05/25 20:40] 弁天 日本人がみんなセキュリティレベルゼロではないｗ
[05/25 20:41] 弁天 さすがに、それだと日本の将来を心配になっちゃう
[05/25 20:41] の 極少数だけどねw
[05/25 20:42] 弁天 てか、割とセキュリティリテラシありそうな暗号資産のコミュニティでこれだからなぁ
[05/25 20:42] 弁天 予想以上に Passkey は普及へのハードルが高いのかもね
[05/25 20:42] rarara パスキーを使って例えばAmazonにログインする時、どのような操作になるんですか？
[05/25 20:42] の 私はwifiモジュールとか買ってまで複合化試したもん
[05/25 20:42] 弁天 指紋認証または顔認証でログイン完了
[05/25 20:43] 弁天 ユーザー体験的にはそれぐらいシンプル
[05/25 20:43] rarara 私のPCには指紋認証も顔認証もありません
[05/25 20:43] 弁天 その場合は PIN になります
[05/25 20:43] rarara 4ケタの番号？
[05/25 20:43] 弁天 4桁または６桁かな
[05/25 20:44] †Hashimoto PassKey設定できるWebサービス増えてきて便利になったけど、既存のパスワード削除してPassKey主体で利用できるものは少数だから
[05/25 20:44] の 顔や指紋認証済みだから4桁でおっけーになってるのよね？それって
[05/25 20:44] †Hashimoto セキュリティ的には発展途上もいいところって感じするニャン
[05/25 20:44] 弁天 そうだね
[05/25 20:44] 弁天 顔や指紋認証済みだからではなく
[05/25 20:44] 弁天 SecureEnclave の搭載された自己所有の端末だから
[05/25 20:45] 弁天 PIN は指紋認証や顔認証ができない場合の代替手段として FIDO では必須とされている
[05/25 20:45] 弁天 指紋も顔認証も読めなくなる可能性はゼロではないからね
[05/25 20:45] の よくあるのが物理的なセキュリティとネットワーク上のセキュリティが別物なやつ
[05/25 20:46] 弁天 物理キーもあるよ
[05/25 20:46] 弁天 Passkey には FIDO2 の物理キーも使える
[05/25 20:46] 弁天 あるいは、暗号通貨のハードウェアウォレットには対応しているものがある
[05/25 20:46] rarara 4桁や6桁と言っても、従来の暗証番号とは別格？
[05/25 20:46] の うーんと具体的には、端末を他人に使われているのか、データを傍受されているとか
[05/25 20:47] の yubiキーは客先の端末に搭載されてる
[05/25 20:47] 弁天 4桁や6桁でなぜ大丈夫かというのは、先程も述べているようにSecureEnclave搭載の自己所有の端末だからだ
[05/25 20:47] 弁天 銀行のキャッシュカードのPINが４桁でなぜ十分なのかというのは、そのICカードを物理的に所有していることが一つの要素になっているからで
[05/25 20:47] KITAC あ、昨日の続きやってる
[05/25 20:48] 弁天 PIN と合わせて多要素認証の要件を構成している
[05/25 20:48] 弁天 ハードウェアウォレットの場合、PIN を 3 回間違えるとリセットされてしまうよねｗ
[05/25 20:48] の そうそうICカードの例がまさにそれ
[05/25 20:48] rarara 偽装のできない認証リクエストに対して、秘密鍵を使った署名を返す形だから？
[05/25 20:48] 弁天 そう
[05/25 20:48] 弁天 iOS などの端末の場合 PIN を複数回間違えると、再試行できるまでの時間が指数関数的に長くなる
[05/25 20:49] の だから暗号化の認識が複雑になって誤解を招くのよね
[05/25 20:49] 弁天 PIN を間違えても SecureEnclave がリセットされたりはしないけど
[05/25 20:49] KITAC うんうん
[05/25 20:49] の 忘れた時にそれになるとガチ面倒なんだよなぁそれ
[05/25 20:49] 弁天 間違えるたびに時間が倍増して指数関数的になれば、10回間違えるだけで再試行までの時間が x1024 倍になるよね
[05/25 20:50] 弁天 だから、4桁が 1,000 通りしかないとしても全通りを総当りするのは現実的な時間内にできない
[05/25 20:50] の 指数関数だったのかぁ
[05/25 20:50] 弁天 まぁ、6桁にしておいたほうが安全だろうけどね
[05/25 20:50] 弁天 ハードウェアウォレットなんかだと 8 桁までいけるよね
[05/25 20:50] の 仕組みを知ってあえて3桁とかにしてたものもあるｗ
[05/25 20:51] 弁天 ３桁はちょっとさすがに弱い気がする
[05/25 20:51] の 辞書使う系で3桁含まないのを見てしてた　ただし全部記号ｗ
[05/25 20:52] の 日本語をパスワードに使えたら最強ってのもない？
[05/25 20:53] 弁天 そりゃぁ、使える文字の組み合わせが大きくなるから最強といえば最強だけど
[05/25 20:53] 弁天 文字コードが違うだけで、ハッシュが変わってしまうし
[05/25 20:54] 弁天 いろいろ別の問題が発生するだろうね
[05/25 20:54] rarara 「ohayo」じゃなくて「おはよう」を使うということ？
[05/25 20:54] の 需要もあれだし無理かぁｗ
[05/25 20:54] の そうそう
[05/25 20:54] の 質問系は使えるよね～
[05/25 20:54] 弁天 そうだね
[05/25 20:55] の てか全部質問系をパスにしちゃえばいいんじゃね？説
[05/25 20:55] 弁天 いや、それは根本的に問題を解決していないどころかセキュリティを脆弱にする可能性があると思うよ
[05/25 20:56] 弁天 なぜなら、パスワードはハッシュ関数に通して記録しているのに対して
[05/25 20:56] の もう少し複雑な質問にしてもダメかな？ｗ
[05/25 20:56] 弁天 秘密の質問は、暗号化して保存している可能性が高い
[05/25 20:56] の ふむ
[05/25 20:57] Mrなにがし（Bybit　（枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 登録した回答を忘れる自信がある
[05/25 20:57] 弁天 そのサービスサイト運営者、特に管理者のような人に悪意がある内通者がいる場合に脆弱だ
[05/25 20:57] rarara 怪しげな所には、Chromeが自動で作ってくれるパスワードを使って、Chrome任せ
[05/25 20:57] の 別々にしたらパスワードの方が覚えてられなくない？
[05/25 20:57] 弁天 ハッシュ化されたパスワードは漏洩しても、もとのパスワードを復元できない
[05/25 20:57] の 内部を疑ったら管理者は何でもやり放題じゃん！ｗ
[05/25 20:58] 弁天 いや、ハッシュ化されたパスワードは管理者には見えるけど
[05/25 20:58] 弁天 パスワードはわからないから、ログインには使えないよ
[05/25 20:58] 弁天 内通者が、DB のパスワード情報を闇サイトで売ったとしても使えない
[05/25 20:58] の バックドア的にあらかじめ仕込んでたらの話ね
[05/25 20:59] KITAC 暗号化されたパスワードは復元できない
[05/25 20:59] 弁天 バ​ックドアとかの話は、また話が違ってくるから別の対策が必要だな
[05/25 20:59] 弁天 いや、暗号化されたパスワードは鍵があれば復元できてしまう
[05/25 20:59] rarara 「職員ではない人が地銀に入り、オフィス内でサイバー攻撃の準備ができた」　https://www.nikkei.com/article/DGXZQOUB16C5X0W5A510C2000000/
[05/25 20:59] 弁天 だが、現代ではパスワードはハッシュ関数に通して復元できないようにしている
[05/25 20:59] 弁天 暗号ではない
[05/25 20:59] 弁天 暗号は解読できるが
[05/25 20:59] 弁天 ハッシュから元の値を復元することはできない
[05/25 20:59] の カード決済の承認とかも直接カード会社のページ使うけど
[05/25 21:00] Mrなにがし（Bybit　（枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 強いパスワードにしたら覚えれない前提の運用になるから無問題
[05/25 21:00] の そのページが本物かとかあるしねぇ
[05/25 21:00] 弁天 本物かどうかは、SSL 証明書で分かる
[05/25 21:00] 弁天 そのドメインの正当な所有者にしか、その証明書を発行できない
[05/25 21:00] KITAC フリーウィーフィーだと抜かれる
[05/25 21:00] rarara この弁天さんは本物だろうか？
[05/25 21:01] の 素人にはなかなか至難の業、、、
[05/25 21:01] 弁天 https://pbs.twimg.com/media/DyUFNCmU0AAD1Pp.jpg
[05/25 21:01] 弁天 わたしは、本物だよ！？（鏡を見ながら…）
[05/25 21:02] の 鏡って必ずしも対象にならない事があるんだってね
[05/25 21:02] 弁天 フリー Wi-Fi だと抜かれるというのは語弊があるね
[05/25 21:02] 弁天 SSL/TLS を使っている限りエンドツーエンドの暗号化が施されているので基本的には抜かれないよ
[05/25 21:02] の 無暗号化のフリーWIFIはおいしいだろうねｗ
[05/25 21:02] 弁天 SSL/TLS を使っていない平文を使っていると抜かれる
[05/25 21:02] の SSIDなりすましとか
[05/25 21:03] の ガチで平文で通信してるもんねw
[05/25 21:03] 弁天 古い規格だと、鍵交換のフェーズから監視していると覗き見れるのはあるけど
[05/25 21:03] KITAC ハッシュ化したら復元できないのはわかった
[05/25 21:03] 弁天 その中で通信される、SSL/TLS の通信内容は解読できないよ
[05/25 21:04] の 厳密にはなんの暗号化でも複合化は可能である
[05/25 21:04] 弁天 それが、先程からも述べているような E2E 暗号化のため
[05/25 21:04] KITAC ワイヤーシャークなら入力したIDとPWが抜ける
[05/25 21:04] 弁天 そうだね
[05/25 21:04] 弁天 でも、それは Wi-Fi の SSID/PASS の話ね
[05/25 21:05] KITAC ニュースになってたよ、フリーウィーフィー使うなて
[05/25 21:05] 弁天 SSL/TLS で E2E で暗号化された https 通信を傍受して解読できるということではない
[05/25 21:05] の これだからニュースというのは、、、
[05/25 21:05] 弁天 Free Wi-Fi を使うと良くないのは
[05/25 21:06] 弁天 Windows や macOS のファイル共有サービスを通じて
[05/25 21:06] 弁天 PC 端末の中のデータが除かれる可能性があるから
[05/25 21:06] 弁天 Windows とかで信頼できないネットワークに接続するときは、信頼できないネットワークとしないと
[05/25 21:07] 弁天 ホームネットワークとか社内ネットワークみたいなのを選ぶと
[05/25 21:07] 弁天 Wi-Fi のネットワークを信頼してしまうので危険
[05/25 21:07] の 知識的に使用してパスワードかけてればまず大丈夫だけどね
[05/25 21:08] 一衣帯水　平和海廊　seven sea peace lane とことん　落とされないと　このバカは　こりないだろう
[05/25 21:08] 弁天 なんで、セキュリティ講習会みたいになってんだｗ
[05/25 21:08] KITAC VPN使えばいいの？
[05/25 21:09] 弁天 まぁ、VPN 使えば安心とは言えるかもしれないけど
[05/25 21:09] 弁天 VPN 事業者が信頼できるのかという新たな問題を生むけどなｗ
[05/25 21:09] の 自分でVPN立てた方が良い
[05/25 21:09] 弁天 そうだねｗ
[05/25 21:09] 弁天 まぁ、でもそこまでする必要性はあまり感じないけど
[05/25 21:09] 弁天 日本の場合は
[05/25 21:09] の 同一認識で草
[05/25 21:09] Mrなにがし（Bybit　（枯れ草、堆肥、どうやっても勝てない人 当たる気もしないし触らないでおこ(*´ω｀*)
[05/25 21:09] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) https://news.yahoo.co.jp/articles/7efb994734ffc2d6547ac9a99f36e0b8a58df9b7?page=3
[05/25 21:10] 弁天 どちらかと言うと、IP アドレスなど発信元がバレることにより言論の自由が内国々に住む人達は厄介な問題になるから
[05/25 21:10] の 自宅PCをサーバニすりゃいいんだよ
[05/25 21:10] 弁天 VPN を使うだけ
[05/25 21:10] rarara ネットカフェでAmazonにログインして物を買いたい時には、どのような点に気を付けると良いですか？
[05/25 21:11] 弁天 ネットカフェのPCは電源を切ると自動で機密情報が削除されて初期化されるから
[05/25 21:11] の PCで検索だけして携帯で買っとけば間違いない
[05/25 21:12] 弁天 滅多なことはないと思うけど、プライベートブラウズモードを使うなどしてブラウザにログイン情報を残さないようにするとか
[05/25 21:12] 弁天 二段階認証や、Passkey を使って認証するようにしていれば
[05/25 21:12] 弁天 滅多なことはないだろうけどね
[05/25 21:12] KITAC VPN使うとVPNのサーバ経由してるせいか🕶️遅く感じる
[05/25 21:12] 弁天 そらそうだ
[05/25 21:12] の 他人のPCでプライベートモードは必須
[05/25 21:13] 弁天 トンネリングしているので理論的にも帯域が狭くなるし
[05/25 21:13] rarara 使う前と使った後に再起動かぁ
[05/25 21:13] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) VPN
[05/25 21:13] 弁天 海外鯖を経由することも多く、遅延も大きくなる
[05/25 21:13] KITAC トンネリング美味しそうな名前
[05/25 21:13] 弁天 そうだね、ネカフェのPCは電源切って退出したほうがいいよ
[05/25 21:13] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) VPNサーバの信頼性は何処で担保されるのだろう。
[05/25 21:13] の ドーナッツみたいだよね～
[05/25 21:14] 弁天 VPNサーバーの信頼性は自分で建てない限りにおいては、信じるしかないｗ
[05/25 21:14] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) だよね
[05/25 21:14] の 海外においては全部そうｗ
[05/25 21:14] KITAC 🍩VPN業者でも暗号化通信は見れないんじゃないの？
[05/25 21:14] 弁天 いや見れるよ
[05/25 21:14] 弁天 あー
[05/25 21:14] の 方式による？
[05/25 21:15] 弁天 SSL/TLS 通信は解読できないという意味なら見れない
[05/25 21:15] KITAC 銀行口座とかそっち系だよね
[05/25 21:15] 弁天 でも、VPN サーバーに接続しているということはインターネット通信のパケットを VPN サーバーに流しているわけで
[05/25 21:15] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 弁天氏もか・・・
[05/25 21:15] 弁天 VPN サーバーがルーティングしているので
[05/25 21:15] の 銀行系は気休めw
[05/25 21:15] 弁天 パケットは見れるよ
[05/25 21:16] 弁天 見れるけど、そのパケットが SSL/TLS で暗号化されている場合は
[05/25 21:16] 弁天 E2E 暗号化の保護により解読できないというだけ
[05/25 21:16] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 見れないではなく、見られない」ね。日本語を正しい形で。
[05/25 21:16] 弁天 ｗ
[05/25 21:16] KITAC フランスパンみたいな名前🥖
[05/25 21:16] 弁天 ただ、先程から SSL/TLS は E2E で暗号化されているから安全と私は言っているけど
[05/25 21:16] の パケット通信
[05/25 21:17] 弁天 これは、CA のルート証明書に信頼できないルート証明書が入っていないという前提と
[05/25 21:17] 弁天 既存の信頼している CA が、政府の支配下にある可能性を排除していないという点には注意が必要だ
[05/25 21:17] の 日本はCA機関に見放された
[05/25 21:17] 弁天 国家が、CA を実質的に支配しているような国では検閲される恐れはある
[05/25 21:18] KITAC VPNを政府が監視していたら、SNSを監視できるかもね
[05/25 21:18] rarara 「行くことができない」を「行かれない」と言うのには不自然さを覚えるけど、「行けない」とどちらが正しいのかは知らない
[05/25 21:18] の それある意味日本がそうだよね
[05/25 21:18] 弁天 例えば、かつて中華系の CA には政府の息がかかっていて
[05/25 21:18] 一衣帯水　平和海廊　seven sea peace lane とことん　落とされないと　このバカは　てめえの　使命を　自覚しないな
[05/25 21:18] 弁天 *.google.com に対するワイルドカード証明書を発行していたことがある
[05/25 21:19] 弁天 つまり、google のあらゆるサービスの通信を検閲していた形跡があった
[05/25 21:19] の そらすげ、、、
[05/25 21:19] KITAC 私の卑猥な検索履歴もだだもれ
[05/25 21:19] 弁天 まぁ、だから Passkey における SecureEnclave や TPM にも政府によるバッ​クドアがある可能性は完全には排除できない
[05/25 21:19] の 大丈夫だターゲットはそもそもほとんどが要人クラスだｗ
[05/25 21:20] KITAC 好みを調べてハニトラ大作戦
[05/25 21:20] 弁天 それらが信用できないなら、FIDO2 の仕様に従って安全なセキュアエレメントを自分自身で設計するしかないｗ
[05/25 21:20] の 日本人は謙虚だからある意味それをわかってて知識0なんだろうねw
[05/25 21:20] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 神の作り給うた、暗号化が無い限り、突破される。
[05/25 21:21] 弁天 まぁ、疑いだしたらキリがないが
[05/25 21:21] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) まあ、私は、神を信じていないが・・・ｗ
[05/25 21:21] 弁天 量子暗号通信とか？
[05/25 21:21] 弁天 量子暗号通信は、絶対に傍受できないね
[05/25 21:21] KITAC 🕶️CIAではトップシークレットは紙保管なんでしょ？
[05/25 21:22] 弁天 というか、傍受しようと試みると暗号化された通信チャネルが壊れて
[05/25 21:22] の TP-LINKは昔からバックドアあるっていうのに騒がれない
[05/25 21:22] 弁天 傍受が試みられたことを検出可能
[05/25 21:22] 弁天 Lenovo は、かつて
[05/25 21:23] 弁天 Lenovo が販売していたノートPCに不正なルート証明書をインストールして
[05/25 21:23] 弁天 あらゆる、SSL/TLS 通信に介入していたことがあったねｗ
[05/25 21:23] の やってんなｗ
[05/25 21:23] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 神の領域に近づいたものならば、量子化されても傍受は可能だろう。
[05/25 21:23] 弁天 だから、SSL/TLS が安全なのはその端末がマルウェアなどに感染していないことが条件だ
[05/25 21:23] KITAC BIOS階層に仕込んでたんだっけ？
[05/25 21:24] 弁天 マルウェアが、ルート証明書をインストールする可能性を排除できない
[05/25 21:24] rarara 最近のマイニングマシンって、どんなのが使われているんだろう？
[05/25 21:24] の しかし感染しているか調べるには難易度が高すぎて不可避なものも少なくない
[05/25 21:25] rarara 昔の話だけど2017年だったか、アントマイナーのにバックドアが・・・って話とかありませんでした？
[05/25 21:25] 一衣帯水　平和海廊　seven sea peace lane とことん　落とされないと　このバカは　てめえの　使命を　自覚しないな
[05/25 21:25] 弁天 昔は、MBR などの OS が起動するよりも先に読み込まれる起動用のコードにウィルスが仕込まれる例があったけどね
[05/25 21:25] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 感染している前提で思考するべき。
[05/25 21:25] KITAC どのメーカーのパーツにも某国のパーツが入っているんだよね
[05/25 21:25] 弁天 現在では、UEFI Secure Boot があり
[05/25 21:26] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 科学は常に懐疑的思考でなくてはならない。
[05/25 21:26] 弁天 Microsoft の署名なしのコードを実行するのが困難なので、そのようなウィルスは減っているというか私は見たことがないけど
[05/25 21:26] の 冷蔵庫とか最新機器も危ない
[05/25 21:26] 弁天 Secure Boot を無効化している端末ではその限りではないね
[05/25 21:26] rarara トランプ関税の影響で、アメリカのマイナーは設備費が大変になるのかな？
[05/25 21:27] 弁天 感染している前提で思考するべきという意味なら
[05/25 21:27] 弁天 SecureEnclave や TPM は、マルウェアに感染していても機密は守られる
[05/25 21:28] 弁天 OS から独立したセキュリティ機構だからね
[05/25 21:28] KITAC メール見られない？
[05/25 21:28] の 拡張で別差しだからでしょ？
[05/25 21:28] 弁天 いや、CPU 内部に統合されているけど物理的に分離されていて
[05/25 21:28] の あっ先に答えてたw
[05/25 21:29] 弁天 特定のモードに以降すると、CPU からの命令を受け付けなくなる
[05/25 21:29] の 仕事上扱ってて誰も知見がない恐ろしい機械ｗ
[05/25 21:29] 一衣帯水　平和海廊　seven sea peace lane とことん　落とされないと　このバカは　てめえの　使命を　自覚しないな　ドル.・円紙幣は　紙クズに　なっているのに
[05/25 21:29] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 今や、パナの基本性能のエアコンでさえ、IoT端末として機能する世の中。
[05/25 21:30] rarara ドル円は140円を本格的に割り込むと120円期待の形だけど、実際にはどうなるか・・・
[05/25 21:30] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 身の回りの電気製品全てが、ネットに繋がる。
[05/25 21:30] KITAC 高級車も数分で盗まれる
[05/25 21:31] KITAC 暗号化してないんかな？
[05/25 21:31] の 無線機器は基本的に公開されているようなものだからねｗ
[05/25 21:31] 弁天 リレーアタックのことを言っているのだと思うけど
[05/25 21:31] 弁天 あれ、通信は暗号化されているよ
[05/25 21:31] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) まだ、IoT機器の暗号化技術は低レベルのまま。
[05/25 21:31] 弁天 ただ、電波強度を増幅することで
[05/25 21:31] の 最新のはスゲーな
[05/25 21:32] 弁天 鍵が遠くにあるのに、近くにあるように振る舞わせて解錠しちゃう手口
[05/25 21:32] の とあるアンテナ使うとkm単位で飛ばせるよねｗ
[05/25 21:33] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) そう、未だに、解錠するには、モーターやソレノイドでおごがされているので、簡単な電磁波で突破できる、いくらデジタルで暗号化しても、意味はない。
[05/25 21:34] の そういう時のためにジャミングをして防ごう！
[05/25 21:34] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ジャミン語の問題ではない。
[05/25 21:34] KITAC F1みたいにハンドル外したらいいのに
[05/25 21:35] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ジャミングの問題ではなく、もっと低レベルな手法で、物理的なセキュリティは突破できる
[05/25 21:35] の ジャミングすれば一切通信できない　ただし一定の周波数帯全てだけど
[05/25 21:35] rarara バールのようなもので？
[05/25 21:35] 弁天 その電子錠のソレノイドにつながる配線を非破壊でアクセスできるところに通してあるとは思えないけど
[05/25 21:35] の ハンドルを持ち込まれたら終わる
[05/25 21:36] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 車の解錠は、基本ソレノイド。
[05/25 21:36] KITAC 物理的なハンドルで専用マウントが必要なら盗めないと思うの
[05/25 21:36] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 強力な電磁波で動く
[05/25 21:36] の ガソリンタンクに砂糖入れておけば盗まれない！
[05/25 21:36] KITAC ハンドル付かねーじゃん的な
[05/25 21:36] 弁天 それは、コイルの巻線に電流を流さないといけないじゃん
[05/25 21:37] 弁天 強力磁石で動かせるとかならあるかもしれんけど
[05/25 21:37] 弁天 そんな強力な電磁波を発したら、動かす前に人間が丸焦げになるだろ
[05/25 21:37] rarara ドローンで吊り下げて運べば良いじゃない
[05/25 21:37] の レールガンで穴をあけて侵入しよう
[05/25 21:37] KITAC 昔の映画だとコード切って接触でセル回してた
[05/25 21:38] の 直結でエンジンは確かにかかる
[05/25 21:38] 弁天 いまは、ECU との間で何らかの通信しているのではないのかな
[05/25 21:38] 弁天 今もそんな原始的な方法なのか？
[05/25 21:38] KITAC ハンドル無かったら運転できないの
[05/25 21:38] の そうですあくまで緊急時のお話です
[05/25 21:39] 弁天 現代のエンジンは ECU で制御しているから
[05/25 21:39] KITAC 鍵が車内にあればエンジンかかる
[05/25 21:39] 弁天 正当な手順を踏まないと、エンジンが始動できたとしてもちゃんと安定して動作するのか疑問だけど
[05/25 21:39] の コンピュータ制御していない年代までです
[05/25 21:39] 弁天 でしょ
[05/25 21:40] KITAC エンジンかけてもハンドル無ければ盗まれないと思うの
[05/25 21:40] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 映画REDでやっていた、どんな厳重なドアロックも、ドアロック解除の非接触カードリーダーや、網膜認証端末でも、壁ぶち抜いて、内部の配線を弄るだけで、解錠可能。
[05/25 21:40] の 自動運転してくれる
[05/25 21:41] KITAC テスラでしょ日本は法律で無理って聞いたよ
[05/25 21:41] 弁天 映画の話じゃんｗ
[05/25 21:41] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) でも、実際に出来るんよ。
[05/25 21:41] rarara 「奴はとんでもないものを盗んでいきました・・・」
[05/25 21:41] KITAC ダイハードおじさん
[05/25 21:41] の そういうものは機能をオフにしているだけ
[05/25 21:42] 弁天 ソレノイドのコイルに 12V を印加すれば、鍵による認証を経なくても解錠できるのは分かるよ
[05/25 21:42] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 松下電工のセキュリティシステムの関東東北地方のキーマンだった俺が断言する。
[05/25 21:42] 弁天 でも、そのコイルに電圧を印加するには配線に物理的にアクセスできる必要がある
[05/25 21:42] rarara ナカトミ・プラザ・・・
[05/25 21:42] 弁天 自動車において、非破壊でそれらの配線にアクセスできるとは思えないが
[05/25 21:42] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) いや、解錠には、DC12Vでは動かない。
[05/25 21:42] KITAC うどんこさん身バレしちゃうよ
[05/25 21:43] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) どの電気錠もDC24Vに設定されていいる。
[05/25 21:43] 弁天 いや、自動車の場合は 12V だと思うよ
[05/25 21:43] 弁天 ソレノイドは、実際 12V の製品も多い
[05/25 21:43] KITAC 電化製品はV上げればなんとかなると噂聞いたような
[05/25 21:43] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 自動車はそうかも知れない。
[05/25 21:43] の ナショナルな街の電気屋さんなのは周知の事実
[05/25 21:43] rarara うどんこさんは、すでに居住地や電話番号まで明らかになっています
[05/25 21:44] 弁天 しかも、単に 12V を印加するだけなら電磁波などを通じて一瞬だけなら印加できるかもしれないけども
[05/25 21:44] KITAC 何がしたいんだろう
[05/25 21:44] 弁天 電流もそれなりに流さないとダメのはず
[05/25 21:44] rarara 無関係な身代わりなのかもしれないけど・・・
[05/25 21:44] の 電話番号までとはｗ
[05/25 21:44] の うどんこ携帯教えて～あとで電話するよ
[05/25 21:45] KITAC ごめんV上げて壊すって意味ね
[05/25 21:45] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 松下電工の場合は、通常の通信電圧は12Vで、制御親機から、解錠OKとなると、その電圧が24Vに上がる。
[05/25 21:45] 弁天 DC12V ソレノイド電子錠の消費電力は、製品によって異なります。一般的に、通電時解錠タイプや通電時施錠タイプのソレノイドロックは、0.2A (200mA) 程度が消費電流となる製品が多く、消費電力は2.4W (0.2A x 12V) 程度となります。
[05/25 21:45] ジャスティン・ヒーハー ヒーハー！
[05/25 21:46] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 12Vの通信電圧をコンデンサに溜め込んで、DC-DCでブーストすれば、解錠できるｗ
[05/25 21:46] の 開場するより窓ガラス下げる方が簡単
[05/25 21:46] 弁天 DC-DC でブーストするのは確かにできるけど、コンデンサなど不要な部品を増やすし
[05/25 21:47] 弁天 一般的な自動車のバッテリーが 12V であることを考えれば、12V のソレノイドを使うのが合理的だと思うけどね
[05/25 21:47] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) まあ、車じゃない、セキュリティの場合は、内部にセンサーが有るんで、それを回避する手段知ってないと駄目だけどｗ
[05/25 21:47] 弁天 12V で 24V を駆動する場合、MOS-FET やリレーを介する必要もあるし
[05/25 21:47] の そこまでするならキャリーに積んだ方が早いｗ
[05/25 21:47] 弁天 明らかに部品点数がめっちゃ増える
[05/25 21:47] 弁天 DC 24V のソレノイド電子錠を採用するとは思えない
[05/25 21:48] ジャスティン・ヒーハー ヒーハーはAC/DCのレコード持ってる
[05/25 21:48] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 最近は、IRセンサーばかりなので、熱源反射するミラー的な物を用意すれば、センサーは騙せる。
[05/25 21:48] KITAC ハンドルが鍵ならいいんじゃないかな？
[05/25 21:49] rarara AC⚡DC
[05/25 21:49] 少数派マイノリ​ピー ヒーハー空気読めｗ
[05/25 21:49] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 超音波センサーなら、ゆっくり往復運動しながら進めば、騙せる。
[05/25 21:49] ジャスティン・ヒーハー はーい
[05/25 21:49] rarara ごめんなさい
[05/25 21:49] の ハイテク過ぎる話ばかりではだからいいんじゃない？ｗ
[05/25 21:49] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 金庫室とかは、基本は超音波センサー。
[05/25 21:50] ジャスティン・ヒーハー でわ退室
[05/25 21:50] ジャスティン・ヒーハー でわ退室しまーす
[05/25 21:50] の 超音波センサーって何を検知できるの？２
[05/25 21:50] 弁天 距離
[05/25 21:50] 弁天 物体との
[05/25 21:50] の ヒーハー
[05/25 21:50] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 赤外線レーザーとかのような、映画のようなセンサーを使ってることは、ほぼ無い。
[05/25 21:50] の そのままなのね
[05/25 21:50] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ 帰ってくるんじゃないｿﾞ
[05/25 21:50] KITAC acdcのTシャツ持ってた
[05/25 21:51] 弁天 水面との距離を測って、水位を測ることもあるけど
[05/25 21:51] ジャスティン・ヒーハー ひひひ
[05/25 21:51] 弁天 ふふふ
[05/25 21:51] rarara AC⚡DCのことは、映画「アイアンマン」がきっかけで知りました
[05/25 21:51] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 水位センサーとして超音波を使う場合は、容積だろうね。
[05/25 21:51] の 行ってこいの時間測るやつ？
[05/25 21:51] 弁天 そう
[05/25 21:52] KITAC ミスタービーンもハンドル外してたよ
[05/25 21:52] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) タンク容積によって、共鳴を図って、容積を測定する。
[05/25 21:52] ジャスティン・ヒーハー 皆様にとって良い1日でありますように⭐️
[05/25 21:52] の レコードという単語だけで古いものと思い込んでたｗ
[05/25 21:52] rarara 映画「タクシー」では、本気になる時にハンドルを交換していた
[05/25 21:52] ジャスティン・ヒーハー おやすみなさい💤
[05/25 21:52] の いやアダプタでいいのか
[05/25 21:52] KITAC 30種類くらい専用マウント開発すれば盗むの大変だろ？
[05/25 21:53] rarara おさしみやさい
[05/25 21:53] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ノ
[05/25 21:53] KITAC おやすみ
[05/25 21:53] 弁天 一定の RPM で回転させる必要があって、アルミダイキャストのターンテーブルをハードオフで探して魔改造したことがあったなぁ
[05/25 21:53] の ヒドイ誤字だｗ
[05/25 21:54] ジャスティン・ヒーハー 父親先月亡くなったんだよね
[05/25 21:54] KITAC それか燃料タンクを隔離すれば良くないかな
[05/25 21:54] 弁天 レコードプレーヤーって、回転数を一定にしないといけないので
[05/25 21:54] 弁天 ステッピングモーターが使われるんだけど
[05/25 21:54] の せいせいした方？それともおくやむ方？？
[05/25 21:55] 弁天 ステッピングモーターって、何層制御かにもよるけど
[05/25 21:55] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 昔は、ベルトドライブだったｗ
[05/25 21:55] KITAC 今ってレコード高いんでしょ？
[05/25 21:55] 弁天 回転数が一定の RPM であっても
[05/25 21:55] ジャスティン・ヒーハー 感謝
[05/25 21:55] 弁天 層の間で早くなったり遅くなったりしてコギングっていうんだっけ？
[05/25 21:55] の みんなは生きているうちに親孝行しとこうね
[05/25 21:55] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) シティポップのレコードは高いらしいねｗ
[05/25 21:55] の それはそれは偉大な方だったのですね。お悔やみ申し上げます。
[05/25 21:56] KITAC DJはシャカシャカしてるけど
[05/25 21:56] 弁天 そのコギングをおさえるために、ターンテーブル自体がアルミダイキャストのフライホイールを兼ねている良いやつじゃないと
[05/25 21:56] ジャスティン・ヒーハー ヒーハー
[05/25 21:56] ジャスティン・ヒーハー ヒーハー！
[05/25 21:56] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 最近のDJはCDでやってるよｗ
[05/25 21:56] ジャスティン・ヒーハー ひひひ
[05/25 21:56] の 葬儀ではヒーハーしてないよね？ｗ
[05/25 21:57] ジャスティン・ヒーハー ノ
[05/25 21:57] KITAC あたいも風呂入るからﾉｼ
[05/25 21:57] の ぶひっﾉｼ
[05/25 21:58] 弁天 回転のムラを抑えるために、フライホイールを用いて慣性モーメントを利用して速度を安定化させないといけない
[05/25 21:58] の さて私も土日にできなかったことをこれから全部やるかな
[05/25 21:58] 弁天 ターンテーブルの端には、銀色の丸いつぶつぶがついていてあれにレーザー当てると
[05/25 21:58] 弁天 パルス信号が得られるので
[05/25 21:58] 弁天 その信号を元に、回転数を調整したりムラがないか知ることができる
[05/25 21:59] の バルス！？
[05/25 21:59] 弁天 バルス
[05/25 21:59] の 唱えちゃったｗ
[05/25 21:59] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 昔は、商用電源の周波数によるランプの明滅で、適正回転しているか？と言う目印として使っていたよ、つぶつぶ。
[05/25 22:00] 弁天 あー、そういう使い方してたってネットで見たことあるね
[05/25 22:00] rarara 意図的に付けられていたんですか？
[05/25 22:00] User719F473 みなさんこんにちは。みなさん、いいねありがとうございました。今日もがんばろう。ではごきげんよう。
[05/25 22:00] rarara ご！
[05/25 22:00] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ ご！
[05/25 22:00] 弁天 そうですね、意図的についていたね
[05/25 22:00] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ノ
[05/25 22:00] 弁天 私は、魔改造していたので
[05/25 22:01] の 斜め上ごきげん
[05/25 22:01] 弁天 そのつぶつぶにレーザーあてて反射光をフォトダイオードで観測した結果を元にマイコンで制御していたｗ
[05/25 22:01] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) SP/EP/LPと言う回転数が有った
[05/25 22:01] 弁天 そうみたいね
[05/25 22:02] 弁天 私は、レコード世代ではないのでそのあたりは良くわからない
[05/25 22:02] 弁天 父親がレコードを持っていたけど、触ると怒られたからテーブにダビングしたものを聞いていたなぁ
[05/25 22:02] の MD世代？
[05/25 22:02] 弁天 MD世代だね
[05/25 22:02] の ｗ
[05/25 22:03] 弁天 懐かしいね
[05/25 22:03] rarara つぶつぶって、デコボコする塗装なのかな？
[05/25 22:03] の 中学くらい？
[05/25 22:03] 弁天 塗装とかじゃなくて
[05/25 22:03] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) レコードを削る技術の向上で、音楽だけでなく、映像もピックアップできるようにしたのが、VHDと言う規格。
[05/25 22:03] 弁天 アルミダイキャストの型の段階で
[05/25 22:03] 弁天 凹凸がついている
[05/25 22:03] 弁天 塗装とかの問題じゃない
[05/25 22:03] rarara 抜く方向に邪魔にならないのかな？
[05/25 22:04] の ギリポケベル残ってる世代だね
[05/25 22:04] rarara テーパーが十分にあって、シボみたいなものかな？
[05/25 22:04] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) レーザーディスクに対抗する、古い手法を駆使した技術。
[05/25 22:04] 弁天 https://www.swingaudio.com/wp/wp-content/uploads/2017/12/161026131-004.jpg
[05/25 22:04] の LD世代かぁ
[05/25 22:04] 弁天 こんな感じだね
[05/25 22:04] rarara 角度が浅いんですね
[05/25 22:05] の 蓄音機世代おらんの？
[05/25 22:05] 弁天 おらんでしょｗ
[05/25 22:05] rarara ビクターのあの犬の名前は・・・
[05/25 22:06] 弁天 あ、でもオモチャのキットで小学生のころなんかやったなぁ…
[05/25 22:06] の えーじゃVHSのもう一つの方なんだっけ
[05/25 22:06] 弁天 ベータ？
[05/25 22:06] の あーオモチャ確かにあったね～
[05/25 22:06] の ベータじゃない、たぶん、、、
[05/25 22:06] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) ベータの失敗は、停止しても、ヘッドにテープを巻き付けたまま」だったこと。
[05/25 22:06] 弁天 8mm?
[05/25 22:08] rarara DCCが記憶に混在しているんでしょう
[05/25 22:08] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) VHSも、S-VHSとD-VHSと言う規格がある。
[05/25 22:08] の そう8㎜ビデオ
[05/25 22:09] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) DVCといかD-CCCというのも有る、全てメディアは在庫があるｗ
[05/25 22:09] rarara 8mmって、VHSより大昔なのとVHSより少し後のと
[05/25 22:09] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) D^CCCは、音楽用だった
[05/25 22:10] の 調べたけどしっくりこない壊滅的な記憶でしかない事が事実として残っただけである
[05/25 22:10] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 8mmビデオ」ってやつは、メディア持ってない。
[05/25 22:11] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) なんか、昭和の規格って乱立してたよなｗ
[05/25 22:11] 弁天 その乱立していた規格のどれも、現代には生き残っていないことを思うと
[05/25 22:11] 弁天 ブロックチェーンもそんな未来が待っているのだろうか
[05/25 22:12] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) まあ、CDの盤の大きさと言う部分で、DVDやBDが残ってる感じかな？
[05/25 22:12] rarara ビットコインって、今やシニアの香りがするように感じる
[05/25 22:12] の いくらかは間違いなく淘汰されるよね　歴史とはずっとそれの繰り返しだし
[05/25 22:14] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 今の世の中は、HDDとSSDのせめぎあい。
[05/25 22:14] 弁天 HDDも最新のやつは、レーザーでキュリー点にまで加熱しているんじゃないっけか
[05/25 22:14] rarara バックアップ用途でのテープメディアは？
[05/25 22:14] 弁天 MO や MD の時代の再来を感じるんだけど
[05/25 22:15] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) キオクシアとかが、SSDで144TBとか出してきて、HDDは絶滅の危機。
[05/25 22:15] の 人科が豊富なようにある程度の数が残る可能性も
[05/25 22:15] 弁天 ここのチャット民も淘汰されちゃうの？
[05/25 22:16] の 今は淘汰された結果じゃない？ｗ
[05/25 22:16] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 物理記憶というのが、限界に達しているのかも
[05/25 22:16] rarara 存在しないも同然
[05/25 22:16] 弁天 なんで、変​態は淘汰されないんですか？
[05/25 22:16] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 人間の本質だからですね
[05/25 22:16] 弁天 ｗ
[05/25 22:16] の そもそも少数だから淘汰されようがないんじゃない？
[05/25 22:17] 弁天 だが、繁殖しない変​態も多い…
[05/25 22:17] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) その行為をあからさまにするか？否か？って話だと思う。
[05/25 22:18] の 少数でもあり続ける事に意味がある
[05/25 22:18] 少数派マイノリ​ピー ﾍﾅﾁｮｺは生き残れぬ。
[05/25 22:18] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 繁殖しなければ、存続の危機
[05/25 22:18] 弁天 絶滅危惧種だねｗ
[05/25 22:18] の ヘナでも残る側と消えるがある
[05/25 22:19] rarara 博物館に収蔵してもらおう
[05/25 22:20] の 対等な合意ならばの話し
[05/25 22:21] 少数派マイノリ​ピー 合意・・・・
[05/25 22:21] の 最低限合意は必須だねｗ
[05/25 22:21] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ 合意したので顔面しっこｽﾏｽﾀ
[05/25 22:22] ꧁꧂Elliotte.Gann.Ondorela꧁꧂ |；´)Д(｀)꧂彡ｻｯ
[05/25 22:22] の 契約って内容によっては無効になるから気をつけようね！
[05/25 22:22] の リスクは大きい事の認識はしておこうよｗ
[05/25 22:23] の パクチーを初めて食べた人と同じようなもの
[05/25 22:23] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 合意したと思って、アなるに野菜スティック攻撃は駄目ですよｗ
[05/25 22:24] の 相手も選んだ方がいいね　人を見る目が必要
[05/25 22:26] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) でもさ、行為中に、これして良い？とかいうのは、なかなかハードル高いよなｗ
[05/25 22:26] の 無理矢理されるの好きな女性多いしねｗ
[05/25 22:27] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 雰囲気プレイが基本だし
[05/25 22:27] の 確認したら断られた事あったｗ
[05/25 22:27] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) どんなプレイを？ｗ
[05/25 22:28] の 普通の行為をしていいかの確認だけです
[05/25 22:28] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) なら駄目じゃんｗ
[05/25 22:29] の そうではなくてノリでやってほしかったんだそうで
[05/25 22:29] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) まあ、人の普通ってのは、色々有るしｗ
[05/25 22:29] の 突然うちに遊び来ることになって彼氏と別れたかなんかで
[05/25 22:30] の 憂さ晴らしに来たんだけど確認されたら現実に戻ったってｗ
[05/25 22:30] 少数派マイノリ​ピー 確認求めたら 断わるだろ 普通はｗ
[05/25 22:30] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) まあ、そう言うときに、便利なのが、いぃ？」って言うだけにするｗ
[05/25 22:30] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 具体的な行為を明言しない！！
[05/25 22:31] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 自由度が広がるｗ
[05/25 22:31] の いやもうチューとかして自然にベッドで一緒に横なってたらおっけーでしょ
[05/25 22:32] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) そこはさー、焦らしていかないとｗ
[05/25 22:32] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) お願い」って言わせる技術ｗ
[05/25 22:32] の ガチな感じだったからもうこっちもそんな気分にはなれないよぉ
[05/25 22:34] 少数派マイノリ​ピー さぁ明日も早起きだ、
[05/25 22:34] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 早く起きて、何するのかな・・・ｗ
[05/25 22:34] の いやでもいつも早起きして遅刻していく～
[05/25 22:35] 少数派マイノリ​ピー 仕事行くんだヨ。
[05/25 23:07] 雪国族＿1340FX ⌓꒪)ﾎﾞﾍ〜
[05/25 23:08] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) チ。」を見てるけど、これって大丈夫なのか？　キリスト教の人類への罪を追求する物語じゃないのか？
[05/25 23:08] 雪国族＿1340FX キリストはいなかった
[05/25 23:09] 雪国族＿1340FX って動画見た
[05/25 23:09] 雪国族＿1340FX きょーさんとーみたい、、、
[05/25 23:10] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) キリスト教によって、人類の文明は2000年遅れた。
[05/25 23:10] 弁天 うどんこさんは騙されているねｗ
[05/25 23:10] 弁天 まぁ、ネタバレになるからやめておこう
[05/25 23:10] 雪国族＿1340FX w
[05/25 23:10] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) まだ途中だしね
[05/25 23:11] 弁天 面白い作品ではあるよね
[05/25 23:11] 弁天 NGｗ
[05/25 23:12] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) まあ2000年だっけ？バチカンは、地動説弾圧を初めて謝罪したよね。
[05/25 23:14] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 神の作った世界を探求することに対して、弾圧するのは、間違っている。
[05/25 23:14] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 神を信じているなら。
[05/25 23:15] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 真理を探求することを否定することは、神を否定していることになる。
[05/25 23:16] 雪国族＿1340FX 白人はれぷてぃりあん？
[05/25 23:16] 弁天 この美しい自然こそが神の作り出した美しい世界の真理であるのだとしたら
[05/25 23:16] 弁天 人間に自由意志があるというのは傲慢であり
[05/25 23:17] 弁天 神に全てを委ねるべきだという
[05/25 23:17] 弁天 いや、やはりネタバレになりそうなことを言うべきではないな
[05/25 23:18] 雪国族＿1340FX https://x.com/moukon_genius/status/1926611469187080332
[05/25 23:19] 弁天 米の価格を下げるのって実質的な価格統制だよね
[05/25 23:20] 弁天 MMT論者は、物価上昇率が 2% を超えない限りって言ってなかったか
[05/25 23:20] の それが合理的であって必然なだけじゃない？
[05/25 23:20] 弁天 まだ、MMT論を唱えている人がいるというのが驚きだが
[05/25 23:20] の そして神はAIに担ってもらうのが一番だと思うよ！
[05/25 23:20] 雪国族＿1340FX OMMC理論
[05/25 23:20] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) しかし、大規模農業法人では、１Kgの労働を含めた原価は100円まで圧縮できる。
[05/25 23:21] 弁天 参政党や、れいわのような積極財政派やバラマキを正当化する派、MMT派がもし仮に大きな支持を得るようなことがあれば
[05/25 23:21] の 一時的であり継続力はないでしょう
[05/25 23:21] 弁天 日本の国債の格付けが引き下げられてちょっとした金融危機が起こるのではないか
[05/25 23:21] 弁天 まぁ、暗号資産支持者の私としては
[05/25 23:22] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 更に効率化で50円まで圧縮できる事実がある以上、今の米価は高すぎる。
[05/25 23:22] の ぜつめつはしにゃーせん
[05/25 23:22] 弁天 どっちでもいいけどね
[05/25 23:22] 雪国族＿1340FX いまだに米先物ときたおのことはいわれていない
[05/25 23:23] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 60Kg3000円の原価で出荷できる米を市井では5～6万円になっている。
[05/25 23:23] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 20倍で売られている。
[05/25 23:25] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) どう考えても、流通過程での利益を考えても、倍額で販売されている。
[05/25 23:25] アーニー 備蓄米の価格を5キロ2000円にするって大臣が決めちゃうんだ。政府が中小企業の賃金上げるって言うぐらいの迷言だね。
[05/25 23:26] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) その差益は、農政議員やJAに吸い取られている。
[05/25 23:27] 雪国族＿1340FX ちんじろ来月から値段下げる⇨既に安くなったの決まってた　ちんじろ減反やめる→既に市町村単位で増産
[05/25 23:27] アーニー 多くの非課税世帯が、米が安くなった。ありがとう自民党。自民党に投票します。という流れになるんだろう。変わらないジャパン。
[05/25 23:27] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) まず間違いは、備蓄米をJAが政府に売っているのに、その売却先がJAで、二重の利益を取っている。
[05/25 23:27] 雪国族＿1340FX 人がやったこと後から言って人気取り(´・ω・｀)
[05/25 23:28] 雪国族＿1340FX あいつあたまわわるくないいつもずるいことばかり
[05/25 23:28] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 更に購入額を超える、価格で落札することで、政府も儲けている。
[05/25 23:29] 雪国族＿1340FX 農林中金にブラックロックぶち込むだけ
[05/25 23:29] 雪国族＿1340FX あいつらやることワンパターン
[05/25 23:30] うどんこ🍜 @libretter BTC億り人(所在は不明) 購入額で売却する前提で、市井価格と市井に行き渡る期間を入札の争点とするべき。
[05/25 23:36] 雪国族＿1340FX https://x.com/tyomateee/status/1924050419753660524
[05/25 23:37] 雪国族＿1340FX https://x.com/tyomateee/status/1924050419753660524
[05/25 23:38] kazuwax オマンペ？
[05/25 23:38] 雪国族＿1340FX https://x.com/tyomateee/status/1924050419753660524
[05/25 23:38] 雪国族＿1340FX あれ？
[05/25 23:52] 二等兵 見つかりません・・・・というギャグをやりたいのか？
[05/25 23:52] 二等兵 人生が見つからないのか？
[05/25 23:52] 雪国族＿1340FX ラブが見つからないのです
[05/25 23:53] 二等兵 取り合えずパ　ン　ツ脱ぎなさい
[05/25 23:53] アーニー 自民党が選挙で勝っても負けても、日本が資本主義風に見せる社会主義国でも、ビットコインは騰がりますコイーン(∩´∀｀)∩↑↑
[05/25 23:53] 二等兵 愛ならスーパーで10円で売ってるぞ
[05/25 23:53] 雪国族＿1340FX ふんどぉしなのでおぱんつははいておりません
[05/25 23:53] 二等兵 いいから、ふんどしをめくってみなさい
[05/25 23:53] 二等兵 いいから、ふ　ん　どしをめくってみなさい
[05/25 23:54] 二等兵 ふ ん ど しがNGってなんだよ
[05/25 23:54] 雪国族＿1340FX ⌓꒪)ﾎﾞﾍ〜
[05/25 23:54] 雪国族＿1340FX bFのNGとんちんかん
[05/25 23:55] 雪国族＿1340FX どんどん増やして欲しいものだ
[05/25 23:55] 二等兵 あれだろ。アーニーが実はBfn社員で
[05/25 23:55] 雪国族＿1340FX wwwwww
[05/25 23:55] 二等兵 あれだろ。アーニーが実はBfの社員でNG設定やってるんだろ
[05/25 23:57] アーニー へへへーバレたか
[05/25 23:57] 雪国族＿1340FX ww
[05/25 23:57] アーニー 二等兵NGﾎﾟﾁｯ
[05/25 23:57] 二等兵 オール解除してくれよww
[05/25 23:58] アーニー 日本語ぜんぶNGﾎﾟﾁｯ
[05/25 23:59] 雪国族＿1340FX oh my ...
[05/25 23:59] アーニー 設定完了。本日以降、韓国語でお願いします。김치 맛있어.
[05/25 23:59] 雪国族＿1340FX いえす　あい　どぅー